هذه الرسالة تفيد بأنك غير مسجل في :: منتديات ثار الله الإسلامي :: . للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

facebook

.::||[ آخر المشاركات ]||::.
دورة : التوظيف والتعيين والإست... [ الكاتب : فاطمة كريم - آخر الردود : فاطمة كريم - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 82 ]       »     دورة : مهارات التخطيط المالي و... [ الكاتب : فاطمة كريم - آخر الردود : فاطمة كريم - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 63 ]       »     دورة : اساسيات التأمين [ الكاتب : فاطمة كريم - آخر الردود : فاطمة كريم - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 75 ]       »     دورة : تحليل البيانات والقوائم... [ الكاتب : فاطمة كريم - آخر الردود : فاطمة كريم - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 73 ]       »     دورة : السلامة والصحة المهنية ... [ الكاتب : فاطمة كريم - آخر الردود : فاطمة كريم - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 70 ]       »     دورة : آليات الرقابة الحديثة و... [ الكاتب : فاطمة كريم - آخر الردود : فاطمة كريم - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 112 ]       »     دورة : تكنولوجيا التميز والإبد... [ الكاتب : فاطمة كريم - آخر الردود : فاطمة كريم - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 97 ]       »     دورة : القيادة عالية الإنجاز و... [ الكاتب : فاطمة كريم - آخر الردود : فاطمة كريم - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 102 ]       »     دورة : فنون العرض والتقديم وال... [ الكاتب : فاطمة كريم - آخر الردود : فاطمة كريم - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 102 ]       »     دورة : الإدارة الفعالة للمختبر... [ الكاتب : فاطمة كريم - آخر الردود : فاطمة كريم - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 103 ]       »    



 
 عدد الضغطات  : 7851  
 عدد الضغطات  : 2944  
 عدد الضغطات  : 4873


الإهداءات



يتم تحميل بيانات الشريط . . . . اذا لم تظهر البيانات رجاء قم بتحديث الصفحة مرة اخرى
إضافة رد
#1  
قديم 08-26-2010, 02:44 AM
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً
لوني المفضل Cadetblue
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل : May 2010
 فترة الأقامة : 5058 يوم
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم : 10
بيانات اضافيه [ + ]
افتراضي هل تزوج عمر بأم كلثوم



هل تزوج عمر بأم كلثوم

>/
حوار هادئ بين موالي ومخالف

المخالف : لماذا أنتم أيها الشيعة لا تحبون عمر بن الخطاب وقد ثبت لنا بأن الإمام علي قد زوجه إبنته أم كلثوم وكيف تدعون أنه منافق وهل يحل لعلي (ع) أن يزوج إبنته من منافق ؟.

الموالي : أقول بأن هذه المسألة كثر الكلام عنها كثيراًً جداً ولا أعرف لماذا كل هذا التركيز عليها ؟ ، مع علمي بأن المخالف يركز عليها من أجل عدة أسباب هي :

السبب الأول : إثبات العلاقة الحميمة الطيبة بين البيت العلوي الهاشمي وبين عمر بن الخطاب.
السبب الثاني : إثبات عدم صحة ما ذكر ونسب لعمر بن الخطاب من أذيته للزهراء (ع).
السبب الثالث : إثبات حسن نية عمر وأنه يريد أن يرتبط بالنبي (ص) وبالنسب الطاهر لأهل البيت (ع).

أقول في الرد على هذا المدعى لابد من البحث في مجموعة من النقاط فإذا تم البحث عن هذه النقاط فعندها سوف يتضح المطلب جيداً.




رد مع اقتباس
قديم 08-26-2010, 02:45 AM   #2
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي سبب عدم حبنا لعمر



________________________________________

المخالف : ماهية هذه النقاط يا ترى أتحفونا بها لعلنا نستفيد منها ؟.

الموالي : قبل ذكر النقاط حول الزواج أقول لابد لي من البحث عن نقاط أثرتها في بداية بحثك حيث سألت لماذا لا تحبون عمر بن الخطاب ؟.

فأقول : لا نحبه لسبب مهم وخطير علينا وهو إننا بين أمرين أما إغضاب الزهراء (ع) ، وأما إغضاب عمر لأنه ثبت لدينا بالأدلة القطعية أن عمر بن الخطاب وصاحبه قد آذيا الزهراء وأن الزهراء (ع) مبغضة لهما وعليه لو أحببناه هو وصاحبه لأدى إلى أذية الزهراء وأذية الزهراء أذية للرسول (ص).

________________________________________

المخالف : من أين ثبت لكم بأن أذية الزهراء هو أذية للرسول (ص) ؟.

الموالي : على ذلك أسمع ماذا يقول النبي (ص) عن أذية الزهراء (ع) قال (ص) : فاطمة بضعة مني يؤذيني ما أذاها ، ويريبني ما رابها وقال (ص) : لفاطمة (ع) إن الله يرضى لرضاك ، ويغضب لغضبك : وقال (ص) : إن فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني :

راجع مصادر هذا الحديث بهذا الروابط :

الروابط :
http://www.estabsarna.com/Fatima/5.htm

________________________________________

المخالف : وهو بعد أن إثبت لي بأن أذية الزهراء يؤدي إلى أذية النبي (ص) فأريد أن أسألك ممن أين ثبت لكم بأن عمر بن الخطاب قد آذى الزهراء (ع) ؟.

الموالي : أقول إليك الأدلة على ذلك وهي مروية في كتب غير الشيعة وليس في كتب الشيعة فهذه الزهراء (ع) هجرت الخليفة الأول ولم تكلمه وماتت وهى واجدة عليهما ، أي على أبي بكر وعمر راجع هذا النص في ( الإمامة والسياسة لإبن قتيبة ج 1 ص 31 ) حيث يقول : فقالت نشدتكما الله ألم تسمعا رسول الله (ص) : يقول : رضا فاطمة من رضاي ، وسخط فاطمة من سخطي ، فمن أحب فاطمة إبنتي فقد أحبني ، ومن أرضى فاطمة فقد أرضاني ، ومن أسخط فاطمة فقد أسخطني ؟ ، قالا : نعم سمعناه من رسول الله (ص) قالت : فإني أشهد الله وملائكته أنكما أسخطتماني وما أرضيتماني ، ولئن لقيت النبي (ص) : لأشكونكما إليه ، فقال أبوبكر : أنا عائذ بالله تعالى من سخطه وسخطك يا فاطمة ، ثم إنتحب أبوبكر يبكي ، حتى كادت نفسه أن تزهق ، وهى تقول : والله لأدعون الله عليك في كل صلاة أصليها .... الخ.

- وعن إبن قتيبة الدينوري إنه قال : ثم قام عمر فمشى معه جماعة حتى أتوا باب فاطمة (ع) فدقوا الباب ، فلما سمعت أصواتهم نادت بأعلى صوتها : يا أبت يا رسول الله ، ماذا لقينا بعدك من إبن الخطاب وإبن أبي قحافة ؟! ، راجع ( الإمامة والسياسة لإبن قتيبة ص19و20 تحقيق طه الزيني نشر مؤسسة الحلبي ) و ( وأعلام النساء لعمر رضا كحالة ج4ص114و115 الطبعه الخامسة بيروت 1984 ).

- وفي الجوهري قال : غضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر بغير مشورة ، وغضب علي (ع) والزبير ، فدخلا بيت فاطمة (ع) ، معهما السلاح ، فجاء عمر في عصابة ، فيهم أسيد بن خضير ، وسلمة بن سلامة بن قريش ، وهما من بني عبد الأشهل ، فأقتحما الدار ، فصاحت فاطمة (ع) وناشدتهما الله : راجع ( السقيفة وفدك لأبي بكر أحمد بن عبد العزيز الجوهري ص44و70 نشر مكتبة نينوى الحديثة طهران ) و ( وشرح نهج البلاغه لإبن أبي الحديد المعتزلي ج6ص47وج3ص49 ) و ( ووالسيرة النبوية لإبن هشام ج4ص307نشر دار الباز مكة المكرمة ) و ( والرياض النضرة للطبري ج1ص241 نشر دار الكتب العلمية بيروت ).

- وقال أيضاًً الجوهري : ورأت فاطمة (ع) ماصنع عمر ، فصرخت وولولت ، وإجتمع معها نساء كثير من الهاشميات وغيرهن ، فخرجت إلى باب حجرتها ، ونادت : يا أبابكر ، ما أسرع ما أغرتم على أهل بيت رسول الله (ص)! والله لا أكلم عمر حتى القى الله ، راجع ( السقيفة وفدك للجوهري ص71و72 ) و ( وشرح نهج البلاغة لإبن أبي الحديد ج2ص57 ).

- وقال اليعقوبي : وبلغ أبوبكر وعمر : إن جماعة من المهاجرين والأنصار قد إجتمعوا مع علي بن أبي طالب (ع) في منزل فاطمة (ع) بنت رسول الله فأتوا في جماعة حتى هجموا الدار ، وخرج علي (ع) ومعه السيف ، فلقيه عمر ، فصارعه عمر فصرعه وكسر سيفه ( أقول وهذا مني والخارج بالسيف هو الزبير وليس علي ولقد عثر ولم يصارعه أحد وإلا فعمر أجبن وأذل من أن يواجه أحد راجع مواقفه الجهادية في كل المعارك من بدر إلى فتح مكة ) ودخلوا الدار فخرجت فاطمة (ع) ، فقالت : والله لتخرجن أو لأكشفن شعري ولأعجن إلى الله ! فخرجوا وخرج من في الدار ، ( تاريخ اليعقوبي ج2ص126نشر دار صادر بيروت لبنان ).

- وعن أبي هريرة : أن فاطمة (ع) جاءت أبابكر وعمر تسأل ميراثها من رسول الله (ص) ؟ ، فقالا : سمعنا رسول الله (ص) : يقول : أني لا أورث ، قال : (ع) : والله لا أكلمكما أبداً ؟! ، فماتت (ع) ولا تكلمهما ، راجع ( سنن الترمذي ج4ص157ح 16ز9 كتاب السير باب ماجاء في تركة رسول الله (ع) و ( وعلل الترمذي الكبير ترتيب أبي طالب القاضي ج1ص265نشر مكتبة الأقصى عمان الأردن طبعه الأولى 1986 ).

- وروي : أنه لما حضرت فاطمة الوفاة أوصت أمير المؤمنين (ع) ، فقال : إذا أنا مت فإدفني ليلاًً ولا تؤذن بي أبابكر وعمر ... الخ : راجع ( السقيفة وفدك للجوهري ص145 ).

- وقال البلاذري في تاريخه : أن فاطمة (ع) لم تر مبتسمة بعد وفاة النبي (ص) وغسلها علي (ع) وبذلك أوصت ، ولم يلم أبوبكر وعمر بموتها ، راجع : ( أنساب الأشراف للبلاذري ج2ص34 ).

- وقال المقدسي : وذكر إبن دأب أنها ماتت عاتبة على أبي بكر وعمر ، والله أعلم : راجع ( البدء والتاريخ للمقدسي ج 5 ص20 ).

- وعن عائشة : أن فاطمة (ع) سألت أبابكر بعد وفاة رسول الله (ص) : أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله (ص) مما أفاء الله عليه ، فقال لها أبوبكر : أن رسول الله (ص) قال : لا نورث ، ما تركناه صدقة ، فغضبت فاطمة بنت رسول الله (ص) فهجرت أبابكر ، فلم تزل مهاجرته حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر ، قالت : وكانت فاطمة ( ع ) تسأل أبابكر نصيبها مما ترك رسول الله (ص) من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة ، فأبى أبوبكر عليها ذلك ، راجع الروابط التالية :

الروابط :
http://www.estabsarna.com/Fatima/5.htm

- وأختم بما ذكره ( إبن الجوزي في كتابه الوفاء بأحوال المصطفى ج2ص803 ) روي عن علي (ع) قال : لما مات رسول الله (ص) جاءت فاطمة (ع) فأخذت قبضة من تراب القبر فوضعته على عينها ، فبكت وأنشأت تقول :

ماذا على من شم تربة أحمد * أن لا يشم مدى الزمان غوالياً
صبت علي مصائب لو أنها * صبت على الأيام صرن لياليا

- وذكر هذه الأبيات والموقف ( إبن سيد الناس في عيون الأثر ج2ص423 ) و ( وسير أعلام النبلاء للذهبي ج2ص134 ) و ( وتاريخ الخميس للديار بكري ج2ص173 ) و ( ووفاء الوفاء للسمهودي ج4ص113 ) و ( والاتحاف بحب الأشراف للشبراوي ص33 ).

وعلى هذا يثبت لنا بما لاشك فيه بأن عمر آذى الزهراء وغضبت عليه الزهراء لما وقع منه من حرق الدار والضرب وحرمانها من إرثها ، وكذلك صاحبه أبوبكر أعرضت ، عن ذكر ذلك كله وما ذكرته من الأذى يكفي وعليه يثبت لنا إنه قد آذى الرسول ، فكيف تقولون بان الرسول مات وهو عنه راضي من أخبركم بذلك؟ وموقفه من رسول الله (ص) في صلح الحديبية وكتابة الكتاب واضح وجلي ، وقد ذكرت ذلك في العدد الخامس في مسألة عدم ثبوت الإيمان للخليفتين فراجعوا هناك ، والآن هل تريدونا أن نقول : بأن عمر على علاقة وطيدة بأهل بيت النبي (ص) بواسطة هذا الزواج المزعوم الذي لا نعلم إن تم كيف تم فهل نلغي الأمر الثابت وهو عدم رضا النبي والزهراء (ع) عنه بهذا الأمر المشكوك مالكم كيف تحكمون ؟.


 

رد مع اقتباس
قديم 08-26-2010, 02:46 AM   #3
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي نقاط مثارة حول زواج عمر من ام كلثوم



المخالف : وهل لك الآن أن تذكر لنا النقاط المثارة في قضية الزواج ؟.

الموالي : إن شاء الله سوف أنقل لكم تلك النقاط وهي كالتالي :

1 - هل للزهراء (ع) بنت تسمى بأم كلثوم غير زينب الحوراء ؟.
2 - هل تم الزواج المذكور أم لا ؟.
3 - إذا كان ثبت وقوع هذا الزواج فعلاًً فهل وقع بالرضا أم بالإكراه ؟.
4 - هل يمكن لعمر : إن يكره الإمام علي وكيف ذلك ؟.
5 - ما هي دوافع عمر من هذا الزواج هل الدافع هو النسب فقط أم أمر آخر ؟.
6 - هل الزواج بالإكراه إن قلنا بأنه تم بالإكراه يحقق القرب من أهل البيت أم يزيد العداء ؟.
7 - هل زواج النبي بحفصة حقق العلاقة النسبية أم لا فلماذا يشك عمر في ذلك ويبحث عن أمر آخر يربطه بالنبي (ص).
8 - هل يجوز للمنافق أن يتزوج المسلمة غير المنافقة أم لا ؟.

________________________________________

المخالف : لماذا تطرح كل هذه النقاط وما هي الفائدة يا ترى ؟.

الموالي من أجل أن نضع النقاط على الحروف وكشف الحقيقة للناس وبيان زيف المدعى من أن عمر له علاقة طيبة بأهل البيت وبصراحة تامة ، أقول أريد أن إثبت بان الزواج لو تم فأنه لا يخدم الأهداف التي يتحرك من أجلها القوم ، لما سوف يأتي إن شاء الله في القريب العاجل.

________________________________________

سؤال : وكيف سوف تفرغ هذا الزواج من الأهداف التي تمسك بها المتمسك ؟.

الموالي : سوف يتبين لك ذلك بعد الكلام في النقاط المطروحة مثار البحث وبعدها سوف يتبين لك ما أريد إن شاء الله تعالى :

النقطة الاولى

والآن إليك الكلام في النقطة الأولى : هل للزهراء بنت غير السيدة زينب؟.

أولاًًً : لقد ذكر ( إبن حجر في الصواعق المحرقة ص37 ط مكتبة القاهرة ) ما يلي : وكان ممن شهد في فدك علي والحسنان وأم كلثوم (ع) ، هنا لدي بعض الأسئلة وهي أين ذهبت السيدة زينب عن هذه الشهادة ولماذا لم تشارك مع أسرتها هل لأنها غير مقتنعة بأقوال أسرتها أم أنها غير موجودة في المدينة وقت الحادثة أم أن زينب هي نفس أم كلثوم لأنه من غير المنطق أن يؤتى بالبنت الصغرى وتترك البنت الكبرى فإني لم أجد جواباً إلا أن نقول : بأن أم كلثوم هي زينب ولا يوجد غيرها وسوف يتبين ذلك في المستقبل أكثر وأكثر.

ثانياً : وفي ( علل الشرائع ج1 ص185للشيخ الصدوق ) قال : فإشتد غم فاطمة من ذلك وبقيت متفكرة هي حتى أمست وجاء الليل حملت الحسن على عاتقها الأيمن والحسين على عاتقها الأيسر وأخذت بيد أم كلثوم اليسرى بيدها اليمنى ، ثم تحولت إلى حجرة أبيها .... الخ ، وهذه القصة سببها أنه أشيع خبر مكذوب مفاده بأن الإمام علي يريد أن يتزوج بنت أبي جهل على الزهراء (ع) وهذه الرواية منقولة في ( مجمع النورين للشيخ المرندي ص142 ).

وهنا يرد الإشكال الواضح أين ذهبت زينب فلم تخرج معهم وليست بموجودة في البيت ، لأن الإمام علي لما رجع لم يجد أحد في البيت فلا نعلم أين هي وأين ذهبت ولماذا لم تأخذها أمها الزهراء معها ، إلا أن تكون زينب هي أم كلثوم نفسها قد تسأل وتقول : لعل أم كلثوم زوجة عمر لم تولد بعد ؟ ، فأقول أمر محتمل ولكن هذا سوف يثير إشكال آخر وهو إن زينب الكبرى إسمها أم كلثوم وأم كلثوم الصغرى كانت أيضاًً زينب الصغرى فلا ندري لما هذا الإصرار على التشابه بين الثنتين في الإسم والكنية هل هناك نقص في الأسماء والكنى حتى يطلقالإسم والكنية على الإثنتين معاً.

ثالثاً : ففي ( الإرشاد للشيخ المفيد ج1 ص354 ) يرى بأن أولاد أمير المؤمنين من فاطمة الحسن والحسين (ع) وزينب الكبرى وزينب الصغرى المكناة بأم كلثوم وهنا تبين الإشكال الذي كان يواجه القوم في التسمية فإضطر الشيخ هنا لكي يقول : بأن كلا البنتين هما بنفس الإسم مع الإختلاف في أن أحداهما بكنية والأخرى لا ليس لها هذه الكنية ن إذاً هنا تبين أن أم كلثوم هي أيضاًً زينب وعليه الخلط يكون أمر محتمل بين الثنتين أو إن من ترجم للحوادث جاء فوجد تداخل في الأمور عندها إضطر بدل نفي البنت الثانية حتى لا يخالف الأحداث أن يقول بالتشابه بين الإسمين.

رابعاًً : ففي ( العمدة لإبن البطريق ص29 ) يرى بأن إسما إبنا الإمام هم الحسن والحسين وزينب الكبرى وزينب الصغرى التي هي أم كلثوم والكلام هنا هوهو كما مر بلا أي زيادة.

خامساً : لقد ذكر ( الزرقاني في كتابه شرح الزرقاني على المواهب اللدنية ج9 ص254 ) أن عمر قد مات عنها قبل بلوغها ، فأقول كيف ذلك لم أفهمها على الإطلاق فحسبتها فلم أجد الحل قد تقول لي : كيف ذلك ؟.

فأقول لكم وجه الإشكال هو إن السيدة الزهراء توفت سنة 11 من الهجرة وعمر توفي سنة 23 للهجرة أي بين وفاة عمر والسيدة إثنا عشر سنه ، فلو فرض أن أم كلثوم هذه قد ولدت قبل وفاة أمها بسنه على أقل تقدير فتكون عند موت عمر عمرها ثلاثة عشر سنه فكيف تكون إبنة هذا العمر وغير بالغة إلاّ إذا قلنا بأنها ليست بنت للزهراء وإنما هي بنت علي (ص) من إمرأة أخرى وهو أمر محتمل في حد ذاته.

سادساً : وفي ( بدائع الصنائع ج2ص240 لأبي بكر الكاشاني ) قال : وأنكح الصديق عائشة وهي بنت ست سنين من رسول الله (ص) وتزوجها رسول الله (ص) ، وزوج علي (ع) إبنته أم كلثوم وهي صغيره ( أبوبكر بن مسعود الكاشاني ط الأولى 1409مكتبة الحبيبية بكاشان ).

وهذه الرواية كسابقتها أيضاًً فالإستشهاد بقضية عائشة يكشف لنا أن عمر أم كلثوم هذه في نفس عمر عائشة وعمر عائشة عند العقد ست سنوات وعند الدخول بها عمرها تسع سنوات ، وهذا الكلام لا يتم على الإطلاق إذا قلنا بأن أم كلثوم هذه بنت الزهراء فهي بنت بالغة ولا يطلق على البالغة بأنها صغيرة.

سابعاً : ففي ( المصنف للصنعاني ج6ص163 ) أن علياًً بن أبي طالب أنكح إبنته جارية تلعب مع الجواري عمر بن الخطاب وما سوف أقوله هنا هو ما قلته سابقاً بل هنا أوضح لأن أم كلثوم هذه صغيره وهي تلعب مع الأطفال وأما أم كلثوم بنت الزهراء فهي أكبر من ذلك ولها مواقف من السلطة الحاكمة في زمانها ، فهي قد وقفت وشهدت مع والدتها ولقد روي عن أم كلثوم إحتجاجها على القوم بحديث الغدير وهذا لا يتم من جاريه صغيرة تلعب مع الأطفال وهذا يقوي الإستدلال على أنها ليست بنت الزهراء.

ثامناً : وينقل ( الشيخ المفيد في الكافئة في أبطال توبة الخاطئة ص17 ط دار المفيد بيروت الطبعة الثانية ) ولما بلغ عائشة نزول أمير المؤمنين (ص) بذي قار كتبت إلى حفصة بنت عمر أما بعد فإنا نزلنا البصرة ونزل علي بذي قار والله دق عنقه كدقالبيضة على الصفاء إنه بذي قار بمنزلة الأشقر أن تقدم نحر وأن تأخر عقر ، فلما وصل الكتاب إلى حفصة إستبشر بذلك ودعت صبيان بني تيم وعدي وأعطت جواريها دفوفاً وأمرتهن أن يضربن بالدفوف ويقلن : ما لخبر ما لخبر !! علي كالأشقر أن تقدم نحر وأن تأخر عقر فبلغ أم سلمة (ر) إجتماع النسوة على ما إجتمعن عليه من سب أمير المؤمنين (ع) والمسرة بالكتاب الوأرد عليهن من عائشة فبكت وقالت : أعطوني ثيابي حتى أخرج إليهن وأقع بهن ، فقالت أم كلثوم بنت أمير المؤمنين أنا أنوب عنك فأنني أعرف منك .... الخ وهذه الحادثة ينقلها ( ضامر بن شدقم المدني في كتاب وقعة الجمل ص32ط الأولى ) و ( وبحار الأنوار ج32ص90ومناقب أهل البيت للمولى حيدر الشيرواني ص474 ) و ( وفي شرح نهج البلاغة ج14ص ).

فهنا يطرح سؤال كبير جداً : أين هي زينب ، عن هذه الأحداث ولماذا لم تخرج زينب بدلاً من أم كلثوم أليست هي البنت الأكبر ، فلماذا لا تتصدى هي لهذه الأدوار ، هل من مانع يمنعها من أن تقوم بواجبها في هذه الأحداث لا أجد أي جواب ، ويزداد إستغرابي أكثر عندما أبحث في شهادة أمير المؤمنين (ع) فأن الدور مقتصر على أم كلثوم فقط وفقط ولا يكاد نسمع لزينب أي ذكر ، لماذا ليس هناك من أي جواب على الإطلاق الا أن نقول : بأن زينب هي أم كلثوم وأم كلثوم هي زينب بذاتها فلا تعدديه وإنما هي واحدة فقط والدليل على أنها واحدة مايلي :

- لقد ذكر ( صاحب شواهد التنزيل الجزء الثاني ص208 ط الأولى 1411 كتب ) معاوية إلى مروان وهو على المدينة أن يخطب زينب بنت عبد الله بن جعفر وأمها أم كلثوم بنت علي ، وأمها فاطمة بنت رسول الله على إبنه يزيد .... الخ.

- وكذلك في ( تاريخ مدينة دمشق لإبن عسكر ج57 ص245 ) فتجدون هنا أن زوجة عبد الله بن جعفر والتي لا خلاف فيها أنها زينب بنت علي بنت الزهراء ، نجدها هنا أنها أم كلثوم فمعنى ذلك أن أم كلثوم هي زينب وزينب هي أم كلثوم ومن هنا يتبين لنا الخلط في القول بأن أم كلثوم زوجة عمر قد تزوجها عبد الله بن جعفر بعد زينب ن وذلك بعد وفاة زوجيها محمد وعون إبنا جعفر وهذا الكلام لا يمكن أن يكون في أم كلثوم زوجة عمر ولكنه يمكن أن يتم في أم كلثوم زينب ، تقول كيف ذلك ولماذا لا يتم ؟ ، الجواب : إقرأ ما قالوه يتبين لك الأمر جيداً.

سؤال : وماذا قالوا : يا ترى ؟ ، لقد قالوا : بأن أم كلثوم زوجة عمر تزوجها بعد وفاته عون بن جعفر وبعد عون محمد وبعد محمد عبد الله أولاد جعفر ( أسد الغابة ج5ص615 ) ( والذرية الطاهرة ص161 ) ( والدر المنثور في طبقات ربات الخدور ص62 ) ( وشرح الزرقاني على المواهب اللدنية ج9ص254 ، عن ظلامة أم كلثوم للسيد جعفر العاملي ص39 ).

وهذا لايتم من وجوه متعددة : حيث أنه من المعلوم الواضح أن عون ومحمد إستشهدا في عام 17 للهجرة في معركة تستر فراجع المصادر التاليه : ( الإستيعاب ج3ص61 ) ( وتاريخ الطبري ج4ص213 ) ( وأسد الغابة ج4ص314 ) ( والإصابة ج3ص372وص44 ) ( والكامل في التاريخ ج2ص550 ) ( والمعارف ص89 نقلاًً ، عن ظلامة أم كلثوم للعاملي السيد مرتضى ) فإذا علم أن عمر تزوج أم كلثوم في عام 17 من الهجرة فكيف يكون ذلك ولو ضممت إشكال آخر وهو كيف تزوج بها عبد الله بن جعفر ، وكانت زينب عنده وهي إختها ولم يفارقها ومن المعلوم أن زينب بقت إلى ما بعد كربلاء وهم يقولون : بأن أم كلثوم زوجة عمر توفت في حياة الحسن والحسين فكيف يكون ذلك إلاّ على القول بأن أم كلثوم هذه هي زينب ، فنحتمل عندها أنها تزوجت بأحد الأخوين عون أو محمد وبعد شهادته تزوجها عبد الله بن جعفر فلا إشكال في البين.

تاسعاً : ولزيادة الإطمئنان نذكر ما نقل عن قبر السيدة زينب في دمشق فقد قيل إنه قبر أم كلثوم ومن المعلوم أن أم كلثوم زوجة عمر كانت في المدينة وليست في سوريا والتي في سوريا هي زينب كما حققه البعض ، ففي ( تاريخ دمشق لإبن عساكر ج58 ص281 ) وراوية قرية بغوطة دمشق بها قبر أم كلثوم كما في معجم البلدان وفي غوطة دمشق ص20 راوية وتسمى بقبر الست ، وقال : ( صاحب معجم البلدان ج3ص20 للحموي ) راوية : بكسر الواو وياء مثناة من تحت مفتوحة بلفظ راوية الماء أي : قرية من غوطة دمشق بها قبر أم كلثوم.

عاشرا : ففي ( الأمالي للشيخ المفيد ص323 ) فأننا نراه ينقل خطبة أم كلثوم لأهل الكوفة في قولها : أتدرون أي كبد فريتم لرسول الله وهذه الكلمات هي نفس كلمات الحوراء زينب (ع) وكذلك ينقل ذلك ( صاحب لسان العرب ج2ص 176 ) و ( ومجمع البحرين ص375 ) ، وذكر ( السيد هاشم في كتابه مدينة المعاجز ج4ص109 الطبعة الأولى ) وأقبلت الرآيات يتلو بعضها بعضاًً وإذا بفارس بيده رمح طويل وعليه راس وجهه أشبه بوجه رسول الله وهو يتهلهل نوراًً كأنه البدر الطالع ومن ورائه النساء على أقتات الجمال بلا وطاء ولا غطاء على الأول أم كلثوم وهي تنادي وأخاه واسيداه وامحمداه واعلياه ! ، فكيف تكون أم كلثوم على الجمل الأول وفي مقدمة الركب وأين السيدة زينب يا ترى ففي هذه الأخبار بل في كل ما يتعلق بالسبي والثورة الحسينية نجد بأن الكلمات المنسوبة لأم كلثوم هي نفسها منسوبه لزينب ، فكيف ذلك إلا أن نقول : بأنهما واحده وليستا متعددتين.

أحد عشر : ذكر ( صاحب كتاب بيت الأحزان الشيخ القمي ص177 ) وصية الزهراء لأمير المؤمنين (ع) إلى أن يقول ، ثم ضمت إليها أم كلثوم فقالت له : إذا بلغت فلها : مافي المنزل ثم الله لها .... الخ ، فأين زينب ولما لم توصي بها ولماذا لم تجعل لها شي وهي الأبرز والأفضل إلا أن نقول : بأنها واحده وغير متعددة وعلى هذا ثبت لنا بأنه لا تعدد في بنات الزهراء وإنها بنت واحده لا غير.

الثاني عشر : وأختم به الكلام لا إشكال على الإطلاق بين الكل إن قلنا بالتعدد وأن للزهراء ابنتين فالكل إجمع أن زينب وأم كلثوم كانتا في كربلا ، وفي نفس الوقت أجمعوا على أن زوجة عمر : ماتت في حياة الإمامين الحسن والحسين وهذا أمر قطعي لا نقاش فيه بين إثنين وعليه يكون المرأة التي تزوجها عمر ليست بنت الزهراء وهو في غاية الوضوح والبيان.

________________________________________

المخالف : ولكن ماذا ينفعكم أيها الشيعة من التركيز على نفي أن تكون أم كلثوم بنت علي هي بنت الزهراء ، لأن الذي يهمنا هو تثبيت الزواج بين بنت علي وعمر هذا هو الأمر المهم فقط ولا يهمنا غيره ، فهل سوف تدفعوه أو تبطلوا القول الدال عليه وهو أمر صريح وواضح أيضاًً ؟.

الموالي : على هذا الإشكال سوف يتبين لك أخي المستشكل لماذا يهمني نفي هذه النقطة في موردين المورد ، الأول : في نفي إمكان حصول الأولاد من تلك المرأة المزعومة ، وثانياً : عدم إمكان حصول النسب بالنبي (ص) ولعله أيضاًً سوف يثبت لدينا عدم صحة هذا الزواج !!.

________________________________________

المخالف : كيف سوف تنفي الزواج من أساسه وفيه الكم الهائل من الأخبار والموثقات التاريخية إنه لأمر عجيب منكم أيها الشيعة ؟!.

الموالي : أخي العزيز صحيح ما تقوله فإن من يطلع على هذه القضية من بعيد فأنه سوف يرى جبلاً ضخماً من الأدلة ، وهو أمر مخيف لأن الرائي من بعيد سوف يعتقد بأن هذا الجبل الهائل من الأدلة هي جبل من حجر وصخر ولكن لو أقترب من الأدلة فلربما يجد ذلك الجبل أنه جبل من رمل ومن الرمال المتنقلة من هنا وهناك.

________________________________________

المخالف : وكيف ذلك عزيزي ؟ فإني لم أعرف ما تقصد من هذه الكلمات !؟.

الموالي : أخي الفاضل سوف يكون الكلام من عدة جهات وفرضيات متعدده حتى نصل للمراد.


 

رد مع اقتباس
قديم 08-26-2010, 02:48 AM   #4
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي الاخبار الضعيفة في الزواج



المخالف : ولكن ماذا ينفعكم أيها الشيعة من التركيز على نفي أن تكون أم كلثوم بنت علي هي بنت الزهراء ، لأن الذي يهمنا هو تثبيت الزواج بين بنت علي وعمر هذا هو الأمر المهم فقط ولا يهمنا غيره ، فهل سوف تدفعوه أو تبطلوا القول الدال عليه وهو أمر صريح وواضح أيضاًً ؟.

الموالي : على هذا الإشكال سوف يتبين لك أخي المستشكل لماذا يهمني نفي هذه النقطة في موردين المورد ، الأول : في نفي إمكان حصول الأولاد من تلك المرأة المزعومة ، وثانياً : عدم إمكان حصول النسب بالنبي (ص) ولعله أيضاًً سوف يثبت لدينا عدم صحة هذا الزواج !!.

________________________________________

المخالف : كيف سوف تنفي الزواج من أساسه وفيه الكم الهائل من الأخبار والموثقات التاريخية إنه لأمر عجيب منكم أيها الشيعة ؟!.

الموالي : أخي العزيز صحيح ما تقوله فإن من يطلع على هذه القضية من بعيد فأنه سوف يرى جبلاً ضخماً من الأدلة ، وهو أمر مخيف لأن الرائي من بعيد سوف يعتقد بأن هذا الجبل الهائل من الأدلة هي جبل من حجر وصخر ولكن لو أقترب من الأدلة فلربما يجد ذلك الجبل أنه جبل من رمل ومن الرمال المتنقلة من هنا وهناك.

________________________________________

المخالف : وكيف ذلك عزيزي ؟ فإني لم أعرف ما تقصد من هذه الكلمات !؟.

الموالي : أخي الفاضل سوف يكون الكلام من عدة جهات وفرضيات متعدده حتى نصل للمراد.


المخالف : وماهي تلك الجهات والفرضيات يا ترى ؟.

الموالي : سوف أقسم الأدلة الدالة على الزواج إلى أقسام :

الأول : مجموعة الأخبار الضعيفة والمرسلة.
الثاني : التناقض بين تلك الأخبار الدالة على الزواج.
الثالث : الكلام في الروايات الدالة على المهر.
الرابع : الروايات التي فيها سوء أدب وسوء خلق إتجاه أهل البيت (ع).
الخامس : البحث في الروايات الدالة على الإنجاب من المرأة المذكورة.
السادس : الروايات المتكلمة عن موت المرأة المذكورة هي وولدها وسوف أكون مختصراًً قدر الإمكان حتى لا يطول البحث ويمل القارئ الكريم.




المخالف : ومن أين سوف تكون البداية أيها الأخ العزيز ؟.

الموالي : أكيد من مجموعة الأخبار الضعيفة التي كثرت في هذا الزواج فمن هذه الأخبار كما يلي :

الأولى : قال إبن إسحاق : حدثني : عاصم بن عمر بن قتادة قال : خطب عمر إلى علي إبنته أم كلثوم فأقبل علي (ع) عليه وقال : إنها صغيرة ، فقال عمر : لا والله ما ذاك بك ولكن أردت منعي فإن كانت كما تقول فإبعثها إلي ن فرجع علي فدعاها فأعطاها حلة ، وقال : إنطلقي بهذه إلى أمير المؤمنين وقولي له : يقول لك أبي كيف ترى هذه الحلة ، فأتته بها فقالت له ذلك فأخذ عمر بذراعها فإجتذبتها منه ، وقالت : أرسلها فأرسلها وقال حصان كريم ، إنطلقي قولي له : ما أحسنها وأجملها ليست والله كما قلت فزوجها إياه : ( ذخائر العقبى في مناقب ذوي القربى للطبري ص167 ) وهذه مرسله فما هو طريق المؤلف إلى عاصم.

الثانية : 13172 - وأخبرنا : أبو الحسين بن بشران ، أنبأ : دعلج بن أحمد ، ثنا : موسى بن هارون ، ثنا : سفيان بن وكيع بن الجراح ، ثنا : روح بن عبادة ، ثنا : بن جريج أخبرني : بن أبي مليكة أخبرني : حسن بن حسن ، عن أبيه : أن عمر بن الخطاب (ر) خطب إلى علي (ر) أم كلثوم فقال له علي (ر) : أنها تصغر عن ذلك فقال عمر سمعت رسول الله (ص) يقول : كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلاّ سببي ونسبي فأحببت أن يكون لي من رسول الله (ص) سبب ونسب ، فقال علي (ر) لحسن وحسين زوجا عمكما فقالا : هي إمرأة من النساء تختار لنفسها فقام علي (ر) مغضباًً فأمسك الحسن (ر) بثوبه ، وقال : لا صبر على هجرانك يا أبتاه قال : فزوجاه ( 13162 سنن البيهقي الكبرى ج:7 ص:64 ) وهذه الرواية ضعيفة بروح بن عبادة وبوكيع بن الجراح.

الثالثة : قال محمد بن عمر وغيره : لما خطب عمر بن الخطاب إلى علي إبنته أم كلثوم قال : يا أمير المؤمنين إنها صبية ، فقال : إنك والله ما بك ذلك ولكن قد علمنا ما بك ، فأمر علي فصنعت ثم أمر ببرد قطعوه وقال : إنطلقي بهذا إلى أمير المؤمنين ، فقولي : أرسلني أبي يقرؤك السلام ويقول : إن رضيت البرد فأمسكه ، وأن سخطته فرده ، فلما أتت عمر قال : بارك الله فيك وفي أبيك قد رضينا قال : فرجعت إلى أبيها ، فقال : ما نشر البرد ولا نظر إلاّ إلي فزوجها إياه فولدت له غلام يقال له : زيد : ( الطبقات الكبرى لإبن سعدج6ص312 ) وهذه ضعيفة أيضاًً كصاحبتها.

سؤال : وكيف ذلك ؟ ، الجواب : لما يلي أولاًًً : لأنها مرسله فعن من ينقل محمد بن عمر الواقدي لم يعلم ولم يعرف ، وثانياً : الواقدي ضعيف فراجع كتب التراجم يتبين لك الأمر.

الرابعة : الخطيب البغدادي : أخبرنا : محمد بن عمر بن القاسم النرسي ، أخبرنا : محمد بن عبد الله بن إبراهيم الشافعي ، حدثنا : أحمد بن الحسين الصوفي ، حدثنا : إبراهيم بن مهران بن رستم المروزي ، حدثنا : الليث بن سعد القيسي مولى بني رفاعة في سنة إحدى وسبعين ومئة في مصر ، عن موسى بن علي بن رباح اللخمي ، عن أبيه ، عن عقبة بن عامر الجهني قال : خطب عمر بن الخطاب إلى علي بن أبي طالب إبنته من فاطمة وأكثر تردده إليه ، فقال : يا أبا الحسن ما يحملني على كثرة ترددي إليك إلاّ حديث سمعته من رسول الله (ص) يقول : كل سبب وصهر منقطع يوم القيامة الاسببي ونسبي فأحببتوأن يكون لي : منكم أهل البيت سبب وصهر فقام علي فأمر بأبنته من فاطمة فزينت ثم بعث بها إلى أمير المؤمنين عمر فلما رأها قام اليها فأخذ بساقها وقال : قولي لأبيك قد رضيت قد رضيت قد رضيت فلما جاءت الجارية إلى أبيها قال لها : ماقال : لك أمير المؤمنين قالت : دعاني وقبلني فلما قمت أخذ بساقي وقال : قولي لأبيك قد رضيت ، فأنكحها إياه فولدت له زيد بن عمر بن الخطاب فعاش حتى كان رجلاًًً فمات : ( تاريخ بغدادج6ص182 ).

الخامسة : عن أسلم مولى عمر بن الخطاب قال : خطب عمر إلى علي بن أبي طالب أم كلثوم فإستشار علي العباس وعقيلاً والحسن ، فغضب عقيل وقال : عقيل لعلي ، ما تزيدك الأيام والشهور إلاّ العمى في أمرك والله لئن فعلت ليكونن وليكونن ، قال علي للعباس : والله ما ذاك منه نصيحة ، وأكن درة عمر أحوجته إلى ما ترى أما والله ما ذاك لرغبة فيك يا عقيل ولكن أخبرني : عمر بن الخطاب إنه سمع رسول الله (ص) يقول : كل سبب ونسب ينقطع يوم القيامة إلاّ سببي ونسبي ( ذخائر العقبى لمحب الدين الطبري الشافعي :170 ) وهذه الرواية مرسله واضحة الإرسال فما هو طريق المؤلف إلى أسلم مولى عمر ؟.

السادسة : باب في الشريفات ، عن أسلم مولى عمر قال : دعا عمر بن الخطاب علي بن أبي طالب فساره ثم قام على فجاء الصفة فوجد العباس وعقيلاً والحسين فشاورهم في تزويج عمر أم كلثوم فغضب عقيل وقال : يا علي : ما تزيدك الأيام والشهور والسنون إلاّ العمى في أمرك والله لئن فعلت ليكونن وليكونن لأشياء عددها ومضى يجر ثوبه فقال علي للعباس والله ما ذلك منه نصيحة ولكن درة عمر أحرجته إلى ما ترى أما والله ما ذاك رغبة فيك يا عقيل ولكن أخبرني : عمر بن الخطاب يقول : سمعت رسول الله (ص) : ( مجمع الزوائد ج:4 ص:271 ) وهذه لم يعلم عمن نقلها الهيثمي فراجعوها.

السابعة : أخبرنا : أنس بن عياض الليثي ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه : أن عمر بن الخطاب خطب إلى علي بن أبي طالب إبنته أم كلثوم فقال علي : إنما حبست بناتي على بني جعفر فقال عمر : إنكحنيها ياعلي فوالله ما على الأرض رجل يرصد من حسن صحابتها ما ارصده فقال علي : قد فعلت ، فجاء عمر إلى مجلس المهاجرين بين القبر والمنبر وكانوا يجلسون ثم علي وعثمان والزبير وطلحة وعبد الرحمن بن عوف فإذا كان الشيء يأتي عمر من الآفاق جاءهم فأخبرهم ذلك إستشارهم فيه ، فجاء عمر فقال : رفئوني ، فرفؤوه وقالوا : بمن يا أمير المؤمنين ؟ ، قال : بإبنة علي بن أبي طالب ، ثم أنشأ يخبرهم فقال : أن النبي (ص) قال : كل نسب وسبب منقطع يوم القيامة إلاّ نسبي وسببي ، وكنت قد صحبته فأحببت أن يكون هذا أيضاًً ( الطبقات الكبرى لإبن سعد ج6ص312 ) وهذه غير مقبولة لأنها مرسله لعدم معرفة الوسائط بين أنس بن عياض وجعفر بن محمد ولأن الراوي وهو أنس بن عياض رجل مهمل.

الثامنة : 13171 أخبرنا : أبو عبد الله الحافظ ، ثنا : الحسن بن يعقوب وإبراهيم بن عصمة قالا ، ثنا : السري بن خزيمة ، ثنا : معلي بن أسد ، ثنا : وهيب بن خالد ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن علي بن الحسين ، ح وأخبرنا : أبو عبد الله الحافظ ، ثنا : أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا : أحمد بن عبد الجبار ، ثنا : يونس بن بكير ، عن بن إسحاق ، حدثني : أبو جعفر ، عن أبيه علي بن الحسين قال : لما تزوج عمر بن الخطاب (ر) أم كلثوم بنت علي (ر) أتى مجلساًً في مسجد رسول الله (ص) بين القبر والمنبر للمهاجرين لم يكن يجلس فيه غيرهم فدعوا له بالبركة فقال : أما والله ما دعاني إلى تزويجها إلا أني سمعت رسول الله (ص) : يقول : كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلاّ ما كان من سببي ونسبي لفظ حديث بن إسحاق وهو مرسل حسن وقد روى من أوجه آخر موصولاًً ومرسلاً ( سنن البيهقي الكبرى للبيهقي ج7ص63 ) وهذه الرواية صرح ناقلها بأنها مرسله ، وأيضا فيها مجاهيل من مثل السري بن خزيمة ومعلي بن أسد.

هذا نموذج من الروايات في الموضوع ولو أردت أن أتخصص في بحث أسانيد هذه الروايات فسوف يسقط منها أكثر من النصف بلا إشكال وهذا أمر قطعي فما عليكم إلا أن تجربوا وتتفرغوا ، فسوف تصلوا إلى هذه النتيجة التي وصلت إليها.


 

رد مع اقتباس
قديم 08-26-2010, 02:51 AM   #5
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي التناقض الاول المهر من عدة نواحي وجهات



المخالف : من فضلك ؟ تفضل أقول : أنت الآن تعترف وتقول : بأنه سوف يجد أكثر من النصف فيها ضعف في سندها وهذا إعتراف ضمني منك بوجود روايات صحيحة وهذه الروايات الصحيحة تكفينا للحكم بوقوع هذا الزواج فوقعت من حيث لا تدري ؟.

الموالي : ما شاء الله عليك ملتفت جيداً لكلماتي ومسكتني من هذه النقطة وأعتبرتها إعتراف مني ، وأنا أقول لك نعم أنا معاك وأعترف لك بذلك ولكن لا تتسرع فربما إني بهذا الإعتراف آخذ منك إعتراف وفعلاً حصلت على ذلك وإنك قلت : لو سلمنا بوقوع الضعف السندي في النصف تقريباً ، فيبقى علينا النصف الآخر ماذا نفعل به سوف أتوجه الآن للنصف الآخر فلعلنا نسقط نصفه أيضاًً فيبقى لدينا الربع.

________________________________________

المخالف : وكيف ذلك هل عندك بحث في غير السند ؟.

الموالي : نعم لدي إشكالات متعددة كما ذكرت لك سابقاً بأنه عندي نقاط إنتهيت الآن من الضعف السندي ، وسوف أنتقل للتناقض بين أخبار هذا الزواج فالتناقض في التقولات يولد الشك في أصل الموضوع خاصة إذا كان التناقض فاحشاً جداً.

________________________________________

المخالف : وكيف ذلك وما هو التناقض المزعوم هل لك بذكر بعض منه ؟.

الموالي : نعم سوف إذكر وأن كنت محتاراً من أين أبتدئ ولكن سوف إختار الإبتداء بالمهر ، التناقض الأول في المهر من عدة نواحي وجهات فالمتتبع للروايات التي تتكلم عن المهر يجدها متناقضة جداً بين أربعين الف من دون تحديد ، ومنها حددت بأربعين الف درهم ورواية قالت : عشرة الآف فهذه عينات من تلك الأقوال والنقولات :

- روى اليعقوبي خبر الخطبة وقال في آخرها .... فتزوجها وأمهرها عشرة الآف دينار ، المصدر : ( تاريخ اليعقوبي ج2ص150 ).

- وتزوجها عمر بن الخطاب وقال الزرقاني : ( وأم كلثوم ) ولدت قبل وفاة جدها الخطاب وأمهرها أربعين الفاً فولدت له زيداًً ورقية ولم يعقبا ثم تزوجها بعد موت عمر عون بن جعفر ثم فتزوجها أخوه محمد بن جعفر ثم مات ، فتزوجها آخوهما عبد الله بن جعفر فماتت عنده فتزوج إختها زينب : المصدر ( شرح الزرقاني ج:3 ص:128 ).

- وقال إبن حجر : عن إبن وهب ، عن عبد الرحمن بن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، عن جده تزوج عمر أم كلثوم على مهر أربعين الفاً ( الإصابة في تمييز الصحابة ج4ص492 ).

- وقال صاحب الوافي بالوفيات زيد بن عمر بن الخطاب القرشي العدوي وأمه أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب تزوجها عمر على أربعين الف درهم أبي طالب وأمها فاطمة بنت رسول الله ( الوافي بالوفيات ج:15 ص:23 ).

- وهناك قول ينفله السيد جعفر مرتضى العاملي في كتابه ظلامة أم كلثوم يقول : نقل عن الدميري قوله : أعظم صداق بلغنا خبره صداق عمر ، لما تزوج زينب بنت علي فإنه أصدقها أربعين الف دينار ( وقد نقله السيد ، عن نظام الحكومة النبوية * التراتيب الإداريةج2ص 405عن المختار الكنتي في الاجوبة المهمة نقلاًً ، عن الحافظ الدميري ).

- وفي ( أنساب الأشراف ج2ص160 ) ذكر : أن عمر امهر السيدة أم كلثوم مائة الف وهناك مجموعة من الأقوال والإختلافات حول هذه المسألة فراجعوها في مضانها.

________________________________________

المخالف : وماذا يفيدك هذا البحث والتمسك بهذه الإستدلالات وهل تقدم أو تؤخر في الموضوع شيء ؟.

الموالي : أقول نعم تفيدني كثير لأن الطرف الآخر تمسك بمثل هذه الروايات وحاول أن يستفيد من كثرتها فلابد لي : من أن أبحث في هذه الروايات للوصول لحقيقة مخفية على أكثر الناس ، فانتم تضللون الناس بكثرة الأخبار فقط ومن دون أن تبينوا لهم حقيقة هذه الأخبار وتناقضاتها ولي في الحقيقة موقف آخر في روايات المهر.

________________________________________

المخالف : وما هو هذا الموقف بينه لنا ؟.

الموالي : أقول لو تأملت في هذه الأخبار المبالغة في هذا المهر لوجدت بأن هذا الكلام يناقض مطالب الشريعة المقدسة فالمبالغة في المهر أمر لم ترغب فيه الشريعة وتنهى عنه وتحاربه ، واليك مجموعة من الأخبار في ذلك قال : صاحب الكافي في الفقه ولا تستحب الزيادة على خمسمائة درهم لأنه صداق أزواج النبي (ص) وبناته بدليل ما روى أبو سلمة قال : سألت عائشة عن كما أراد أن يجعل الصداق محدوداً لا يزاد على صداقات أزواج النبي صداقالنبي (ص) ، فقالت : ثنتا عشرة أوقيه ونش فقلت : ومانش قالت : نصف أوقية رواه مسلم وأبو داود ولأنه إذا كثر أجحف ودعا إلى المقت ويستحب تخفيفه لما روت عائشة عن النبي (ص) : إنه قال : أعظم النساء بركة أيسرهن مؤنة رواه أحمد المصدر : ( الكافي في فقه إبن حنبل ج:3 ص:85 ).

- ويستحب أن لا يغلى الصداق لما روي عن عائشة ، عن النبي (ص) : إنه قال : أعظم النساء بركة أيسرهن مؤنة رواه أبو حفص بإسناده وعن أبي العجفاء قال عمر (ر) : إلا لا تغلوا صداق النساء فإنه لو كان مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله كان أولاكم بها رسول الله (ص) : ما أصدق ، المصدر : ( المغني ج:7 ص:161 ).

- وقال أبو سعيد الخدري (ر) ملء مسك ثور ذهباً والمستحب أن يخفف لما روت عائشة (ر) : أن النبي (ص) قال : أعظم النساء بركة أيسرهن مونة ولأنه إذا ( كثر ) أجحف وأضر ودعا إلى المقت والمستحب ألاّ يزيد على خمسمائة درهم لما روت عائشة (ر) قالت : كان صداق رسول الله (ص) : لأزواجه إثنتي عشرة أوقية ونشأ أتدرون ما النش نصف أوقية وذلك خمسمائة ( درهم ) والمستحب الإقتداء به والتبرك بمتابعته فإن ذكر صداق في السر وصداق في العلانية ، المصدر : ( المهذب ج:2 ص:55 ).

1562 - قال إسحاق : أخبرنا : الفضل بن موسى ، عن أبي الحارث هو جابر بن الحارث ، عن مجاهد ، عن إبن عباس ، عن رسول الله ، قال : خيركن أيسركن صداقاً ، قال : وكان مجاهد يقول : إن كان درهماًً فهو حلال ، المصدر : ( المطالب العالية ج:8 ص:86 ).

- وأيضا يناقض موقف عمر فعمر إبن الخطاب لا يحبذ كثرة المهر وينهي عن ذلك وله مواقف متشدد فكان لا يقبل المغالاة في المهور فلماذا تنازل عن مبدئه هنا ولم يصر عليه مع علمه وعلم الجميع بأن المغالاة أمر خلاف السنة المطهرة ، فقد ذكر بأن السنة المطهرة تنهي عن ذلك ، وقد مرت عليك مجموعه من الأقوال وأما الآن فإليك بعضاًً من أقوال عمر حول الموضوع : ولما قال عمر (ر) في خطبته ألاّ تغالوا في أصدقة النساء ( المبسوط ج:10 ص:152 ).

- وخطب عمر (ر) فقال : ألا لا تغالوا في صدقات النساء فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله لكان أولاكم بها رسول الله (ص) : ما أصدق قط إمرأة من نسائه ولا بناته فوق إثنتي عشر أوقية ( تفسير القرطبي ج:5 ص:99 ).

________________________________________

المخالف : وماذا في المسالة يمكن أراد عمر أن يكرم السيدة أم كلثوم بهذا المهر ؟.

الموالي : نعم لقد توجهت للإشكال المثار فجوابك هذا لربما أجاب به غيرك كثير منهم : صاحب البداية والنهاية أسمع ماذا يقول : وأما فاطمة فتزوجها إبن عمها علي إبن أبي طالب في صفر سنة إثنتين فولدت له الحسن والحسين ، ويقال : ومحسن وولدت له أم كلثوم وزينب وقد تزوج عمر بن الخطاب في أيام ولايته بأم كلثوم بنت علي بن أبي طالب من فاطمة وأكرمها إكراماً زائداً أصدقها أربعين الف درهم لأجل نسبها من رسول الله (ص) ، المصدر : ( البداية والنهاية ج:5 ص:309 ).

تنبه إبن كثير للإشكال المثار على الخليفة فحاول أن يدفعه بهذه الكلمات بأن عمر دفع هذا المهر المرتفع لأجل نسبها من الرسول (ص) ، ونسي الناقل ومن سار على دربه بأن الزهراء سيدة البيت الهاشمي بل البيت الإسلامي لم يدفع لها هذا المهر ، وكذلك السيدة زينب عميدة البيت الهاشمي بعد الزهراء وربيبات النبي (ص) ولو كان في كثرة المهر خير لأعطي للزهراء وقد مر عليك تصريح النبي (ص) بأن كثرة المهر ليس فيه خير ولكن ضيقالخناق هو الذي دعاهم لمثل هذا الدفاع ولقد دافع طرف آخر عن الموضوع بأسلوب أكثر حنكة ودهاء حيث أرئد من دفاعه إن يضرب عصفورين بحجر واحد.

________________________________________

المخالف : وضح من فضلك مرادك ماذا تقصد من هذا الكلام ؟.

الموالي : أقول مرادي هو إن البعض لما وجد هذا المهر الكبير المخالف لرغبة الشريعة أراد أن يقول : بأن هذا الموقف من عمر هو مع الشريعة ، وأن عمر عمل ذلك مطابقاً للشريعة وأراد أيضاًً أن يثبت لنا أمر آخر وهو قدرة عمر على الإستنباط وإنه فقيه.

________________________________________

المخالف : حيرتني كيف ذلك ومن أين لك بهذا الكلام وهو كلام إنشائي تستدر به عطف الشيعة ؟!.

الموالي : تفضل معي لمثل هذه الروايات وإسأل نفسك لماذا نقلها الناقل كما سألت نفسي والروايات هذا لسانها :

- وروى أبو حفص بإسناده : أن عمر أصدق أم كلثوم إبنة علي أربعين الفاًً ، وعن عمر (ر) : أنه قال : خرجت وأنا أريد أن أنهى عن كثرة الصداق فذكرت هذه الآية ( وآتيتم إحداهن قنطاراً فلا تأخذوا منه شيئاًً ) - ( النساء : 20 ) ، ( المغني ج7ص161 ).

- يؤيده ما روى أبو حفص بإسناده : أن عمر أصدق أم كلثوم بنت علي أربعين الفاً وقال عمر خرجت أنا أريد أن أنهى عن كثرة الصداق فذكرت هذا ( وآتيتم إحداهن قنطاراً ) - ( النساء : 20 ) ، المصدر : ( المبدع ج:7 ص:132 ).

- وروى أبو حفص بإسناده : أن عمر أصدق أم كلثوم إبنة علي أربعين الفاً ، وعن عمر (ر) : أنه قال : خرجت وأنا أريد أن أنهى عن كثرة الصداق فذكرت هذه الآية ( وآتيتم إحداهن قنطاراً فلا تأخذوا منه شيئاًً ) - ( النساء : 20 ) ، المصدر : ( المغني ج:7 ص:161 ).

وما شاكل هذه الروايات فتجد الراوي يقول : بأن عمر صحيح كما تقولون : أراد أن يحدد ويميل إلى ذلك ولم ينتبه إلى أن القرآن لا يوافق هذا التحديد ، وأن الشريعة لم تحدد ومن هنا كان موقفه موقفاً شرعياً ونسى المسكين بان الآية القرآنية هنا موردها مورد الجواز في إعطاء أي كمية من المهر وليس في موقف الوجوب أو الإستحباب ، وقد دل الدليل الخارجي بأن المبالغة أمر غير محبذ في الشريعة فكيف يفعل عمر وهو قدوة للأمة بإعتبار إنه خليفة وكيف خالف النبي (ص) ويضاف إليه بأنه من قال : بأن عمر توجه إلى هذه الآية ، وإنه مجتهد وعمر لا يعلم بهذه الآية أصلاًً بأنها في القرآن وقد بينت له إحدى النساء الحقيقة فقال : كلمته المشهورة حتى النساء أفقه من عمر.

________________________________________

المخالف : وأين الدليل على ذلك ؟.

الموالي : إليك بعضاًً من الأدلة والروايات :

- قال الحافظ أبو يعلى ، حدثنا أبو خيثمة ، حدثنا : يعقوب بن إبراهيم ، حدثنا : أبي ، عن بن إسحاق ، حدثني : محمد بن عبد الرحمن ، عن خالد بن سعيد ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : ركب عمر بن الخطاب منبر رسول الله (ص) ثم قال : أيها الناس ما إكثاركم في صداق النساء وقد كان رسول الله (ص) وأصحابه والصدقات فيما بينهم أربع مئة درهم فما دون ذلك ولو كان الإكثار في ذلك تقوى عند الله أو كرامة لم تسبقوهم إليها فلأعرفن مازاد رجل في صداق إمرأة على أربع مئة درهم ، قال : ثم نزل فإعترضتة إمرأة من قريش فقالت : يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا في مهر النساء على أربع مئة درهم ، قال : نعم ، فقالت : أما سمعت ما إنزل الله في القرآن ، قال : وأي ذلك فقالت : أما سمعت الله يقول : ( وآتيتم إحداهن قنطاراً ) - ( النساء : 20 ) ... قال : فقال : اللهم غفراً كل الناس أفقه من عمر ثم رجع فركب المنبر فقال : أيها الناس إني كنت نهيتكم أن تزيدوا النساء في صدقاتهم على أربع مئة درهم فمن شاء أن يعطى من ماله : ما أحب ، قال أبو يعلي وأظنه قال : فمن طابت نفسه فليفعل إسناده جيد قوي.

- طريق أخرى قال بن المنذر ، حدثنا : إسحاق بن إبراهيم ، عن عبد الرزاق ، عن قيس بن ربيع ، عن أبي حصين ، عن أبي عبد الرحمن السلمي قال : قال عمر بن الخطاب لا تغالوا في مهور النساء فقالت إمرأة ليس ذلك لك يا عمر : إن الله يقول : ( وآتيتم إحداهن قنطاراً ) - ( النساء : 20 ) من ذهب قال : وكذلك هي في قراءة عبد الله بن مسعود فلا يحل لكم أن تأخذوا مما آتيتموهن شيئاًً ، فقال عمر : إن إمرأة خاصمت عمر فخصمته ، المصدر : ( تفسير إبن كثير ج:1 ص:468 ).

- وخطب عمر (ر) فقال : ألا لا تغالوا في صدقات النساء فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله لكان أولاكم بها رسول الله (ص ) ما أصدق قط إمرأة من نسائه ولا بناته فوق إثنتي عشرة أوقية ، فقامت إليه إمرأة فقالت : يا عمر يعطينا الله وتحرمنا اليس الله سبحانه وتعالى يقول : ( وآتيتم إحداهن قنطاراً فلا تأخذوا منه شيئاًً ) - ( النساء : 20 ) فقال عمر : أصابت إمرأة وأخطأ عمر وفي رواية فأطرق عمر ثم قال : كل الناس أفقه منك يا عمر.

- وفي أخرى إمرأة أصابت ورجل أخطأ وترك الإنكار أخرجه أبو حاتم البستي في صحيح مسنده ، عن أبي العجفاء السلمي قال : خطب عمر الناس فذكره إلى قوله إثنتي عشرة أوقية ولم يذكر المصدر : ( تفسير القرطبي ج:5 ص:99 ) أن عمر نهى الناس أن يزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم ، فإعترضت له إمرأة من قريش فقالت : أما سمعت ما إنزل الله يقول : ( وآتيتم إحداهن قنطاراً ) - ( النساء : 20 ) فقال : اللهم غفراً كل الناس أفقه من عمر فركب المنبر فقال : يا أيها الناس إني كنت نهيتكم أن تزيدوا النساء في صدقاتهن على أربعمائة درهم فمن شاء أن يعطى من ماله : ما أحب قال أبو يعلي وأظنه قال : فمن طابت نفسه فليفعل ، قال إبن كثير : إسناده جيد قوي ، وقد رويت هذه القصة بألفاظ مختلفة هذا أحدها المصدر : ( فتح القدير ج:1 ص:443 كتب ورسائل وفتاوى إبن تيمية في الفقه ج:20 ص:244 ).

- ولا تستحب الزيادة على خمسمائة درهم لأنه صداق أزواج النبي(ص) وبناته بدليل ما روى أبو سلمة قال : سألت عائشة ، عن كما أراد أن يجعل الصداق محدوداً لا يزاد على صداقات أزواج النبي (ص) وقال : من زاد جعلت الزيادة فى بيت المال وكان المسلمون يعجلون الصداق قبل الدخول لم يكونوا يؤخرونه إلاّ أمراً نادراً ، فقالت إمرأة يا أمير المؤمنين لم تحرمنا شيئاًً أعطانا الله إياه في كتابه فقال : وأين فقالت : في قوله تعالى : ( وإن أردتم إستبدال زوج مكان زوج وآتيتم إحداهن قنطاراً فلا تأخذوا منه شيئاًً ) - ( النساء : 20 ) ، فرجع عمر إلى قولها وقال : إمرأة أصابت ورجل أخطأ المصدر : ( كتب ورسائل وفتاوى إبن تيمية في الفقه ج:35 ص:385 ).

- ولما قال عمر (ر) في خطبته ألا لا تغالوا في أصدقة النساء فقالت إمرأة سفعاء الخدين أنت تقوله برأيك أم سمعته من رسول الله (ص) فإنا نجد في كتاب الله تعالى بخلاف ما تقول قال الله تعالى : ( وآتيتم إحداهن قنطاراً فلا تأخذوا منه شيئاًً ) - ( النساء : 20 ) المصدر : ( المبسوط ج10ص152 ).

1566 - وقال أبو يعلى ، حدثنا أبو خيثمة ، ثنا : يعقوب بن إبراهيم ، ثنا : أبي ، عن إبن إسحاق ، حدثني : محمد بن عبد الرحمن ، عن المجالد بن سعيد ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : ركب عمر (ر) المنبر منبر رسول الله ، فقال : لا أعرفن ما زاد الصداق على أربعمائة درهم ثم نزل فإعترضته إمرأة من فريش فقالت : يا أمير المؤمنين نهيت الناس أن يزيدوا في صدقاتهن إلى أربعمائة درهم ، قال : نعم ، قالت : أما سمعت الله تعالى يقول في القرآن : ( وآتيتهم إحداهن قنطاراً ) - ( النساء : 20 ) ، فقال : اللهم غفراً كل الناس أفقه من عمر ثم رجع فركب فقال : أيها الناس إني كنت نهيتكم أن تزيدوا في صدقاتهن على أربعمائة درهم ، فمن شاء أن يعطي من ماله : ما أحب أو فمن طابت نفسه فليفعل المصدر : ( المطالب العالية ج:8 ص:94 ).

أكتفي إلى هنا بهذا الإشكال وأن كان هناك أسئلة أخرى حول هذا المبلغ الكبير ، ومن أين لعمر بمثله إن لم يكن من بيت المال وغيرها من الإشكالات وبهذا نكون قد خدشت في جزء آخر من الروايات المتعلقة بالموضوع وياتي الكلام عن التناقضات الأخرى في هذا الزواج الغريب العجيب.

________________________________________

المخالف : وهل من تناقضات أخرى في البحث أم أن التناقض إنتهى ؟.

الموالي : التناقض مازال قائماًً وما بحثته هو قسم واحد من التناقضات في هذا الزواج.


 

رد مع اقتباس
قديم 08-26-2010, 02:56 AM   #6
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي التناقض الثاني يتعلق بكيفية الخطبة



أكتفي إلى هنا بهذا الإشكال وأن كان هناك أسئلة أخرى حول هذا المبلغ الكبير ، ومن أين لعمر بمثله إن لم يكن من بيت المال وغيرها من الإشكالات وبهذا نكون قد خدشت في جزء آخر من الروايات المتعلقة بالموضوع وياتي الكلام عن التناقضات الأخرى في هذا الزواج الغريب العجيب.

________________________________________

المخالف : وهل من تناقضات أخرى في البحث أم أن التناقض إنتهى ؟.

الموالي : التناقض مازال قائماًً وما بحثته هو قسم واحد من التناقضات في هذا الزواج.

________________________________________

المخالف : وما هو التناقض الآخر أيها العزيز ؟.

الموالي : التناقض الثاني يتعلق بكيفية الخطبة فعادة ما يختلف في بعض الحيثيات مثال أن الخاطب خطب البنت من عمها أو أبيها أو أحد إخوتها فإختلاف بهذا المستوى محتمل ، وأن كان قليل جداً ولكن هلم بنا إلى هذا الزواج وتناقضاته الغريبة فينقل لنا من نقل هذه القصة مايلي :

12233 - أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب الهاشمية أمها فاطمة بنت النبي (ص) ولدت في عهد النبي (ص) قال أبو عمر : ولدت قبل وفاة النبي ( ص) وقال بن أبي عمر المقدسي ، حدثني : سفيان ، عن عمرو عن محمد بن علي : أن عمر خطب إلى علي إبنته أم كلثوم فذكر له صغرها فقيل له إنه ردك فعاوده ، المصدر : ( الإصابة في تمييز الصحابة ج:8 ص:293 ).

- أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب ولدت قبل وفاة النبي (ص) أمها فاطمة خطبها عمر بن الخطاب (ر) إلى علي (ر) فقال : إنها صغيرة فقال عمر زوجنيها يا أبا حسن فإني ارصد من كرامتها ما لا يرصده أحد ، المصدر : ( الوافي بالوفيات ج:24 ص:272 ).

- وفي هذه السنة خطب عمر إلى علي بن أبي طالب أم كلثوم بنت علي وأمها فاطمة بنت رسول الله ، فقال علي : أنها صغيرة فقال : إني لم أرد حيث ذهبت لكني سمعت رسول الله يقول : كل نسب وسبب ينقطع يوم القيامة إلاّ سببي ونسبي وصهري فأردت أن يكون لي سبب وصهر برسول الله ، المصدر : ( تاريخ اليعقوبي ج:2 ص:149 ).

12233 - أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب الهاشمية أمها فاطمة بنت النبي (ص) ولدت في عهد النبي (ص) قال أبو عمر : ولدت قبل وفاة النبي (ص) وقال بن أبي عمر المقدسي ، حدثني : سفيان ، عن عمرو عن محمد بن علي : أن عمر خطب إلى علي إبنته أم كلثوم فذكر له صغرها فقيل له : إنه ردك المصدر : ( الإصابة في تمييز الصحابة ج:8 ص:293 ).

هذه بعض من الأقوال إنظر معي وبدقة ماذا قال الإمام علي (ع) عندما خطب عمر إبنته قال : إنها صغيرة والرد هنا من الإمام علي (ع) لعمر بأنها صغيرة أي غير صالحة للزواج وكونها غير صالحة للزواج أي أنها دون التاسعة من العمر صحيح أم لا ، وهنا أمامك إختياران أما إن تقول : بأن الإمام علي يكذب والعياذ بالله والرد من البعض بقوله بأن قصد الإمام علي : أنها لم تطمث أو غير ذلك ليس بسديد لأن الرد كما قلت رداً على خاطب وكونها صغيرة غير صالحة للزواج أي فعلاً دون التاسعة ، وإلاّ لو كانت فوق التاسعة فهي في سن من يتزوج وقد تزوج الإمام علي السيدة الزهراء في هذا العمر ، وكذلك القوم يقولون : بأن النبي (ص) تزوج عائشة في هذا العمر.

فإذا لابد من القول أما إنها صغيرة فعلاً كما قال الإمام : أو إننا نتهم الإمام (ع) بالكذب والعياذ بالله والإتهام للإمام بالكذب أمر صعب فلابد بأن نأخذ بالقول الثاني أي أنها فعلاً صغيرة ودون سن التاسعة وعليه.

________________________________________

المخالف : وماذا عليه وإلى ماذا تتوجه وماذا تريد من هذه التوجيهات ياترى ؟.

الموالي : أريد أن أقول إذا فعلاً ثبت أنها دون التاسعة فلابد وجزماً إنها ليست بنت الزهراء ، وإنما هي بنت أخرى أما للإمام أو أنها ربيبة أو غير ذلك.

________________________________________

المخالف : ولماذا ؟.

الموالي : لأن أهل التاريخ قالوا : بأن ولادة السيدة أم كلثوم بنت الزهراء كانت في سنة 6 من الهجرة ، وزواج عمر بها في سنة 17من الهجرة وهذا نموذج من قولهم فعن صاحب سير أعلام النبلاء إنه قال : أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم الهاشمية شقيقة الحسن والحسين ولدت في حدود سنة ست من الهجرة ورأت النبي (ص) ولم ترو عنه شيئاًً خطبها عمر بن الخطاب وهي صغيرة فقيل له : ما تريد إليها قال : إني سمعت رسول الله (ص) : يقول : كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة إلاّ سببي ونسبي ، المصدر : ( سير أعلام النبلاء ج:3 ص:500 ).

وقد أكدت المصادر أنها كانت شاهدة علي واقعة فدك ضد الخليفة واليك بعضاًً منها ، فقد قال إبن حجر في الصواعق : وكان ممن شهد في فدك علي والحسنان وأم كلثوم ، راجع : الصواعق المحرقة ص37 ، فتوقع أخي الفاضل كم كان عمرها عندما شهدت قطعاً أكثر من خمس سنوات والخلاف بين الزهراء وأبي بكر كان بعد وفاة النبي والزواج من عمر سنة17 كما ذكر ، وعليه فإن أم كلثوم بنت الزهراء كانت كبيرة في ذلك التاريخ والتي خطبها عمر كانت صغيرة فمن هي يا ترى.

________________________________________

المخالف : ومن هي أليست بنت علي أم حتى هذه تريد أن تنفيها كما نفيت كونها بنت الزهراء ؟.

الموالي : لعلي أريد ذلك قد تقول كيف؟.

أقول لك كيف : نعم قد توفيت الزهراء في سنة 11 للهجرة وأكيد بقي الإمام علي بعدها فترة زمنية وجيزة ومن ثم تزوج يعني سنة 12 من الهجرة ، فإذا فرض أن أول مولود كانت تلك البنت المزعومة أي أنها من مواليد سنة 12 أو 13 من الهجرة فكم يكون عمرها في سنة 17 سنة الزواج المزعوم أكيد يكون عمرها بين (4) أو (5) سنوات ، فيا عاقل بنت بهذا العمر يزوجها أبوها لماذا يا ترى ؟.

لا أعرف أي جواب على الإطلاق ولذلك تنبه بعض المحققين إلى هذا العمر وإنها صغيرة وإعترف أن عمر : مات عنها وهي لم تبلغ بعد فيكون صحيح عمرها وقت الزواج بنت أربع وعاشت مع عمر 6 فتكون فعلاً لم تبلغ عند وفاة عمر ، راجع معي هذه المصادر :

- قال صاحب الطبقات : أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي وأمها فاطمة بنت رسول الله وأمها خديجة بنت خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي تزوجها عمر بن الخطاب وهي جارية لم تبلغ فلم تزل عنده إلى أن قتل ، المصدر( الطبقات الكبرى ج:8 ص:463 ).

- وقال صاحب سمط النجوم : وأما أم كلثوم فتزوجها عمر بن الخطاب (ر) وكانت صغيرة دون البلوغ حال خطبتها روى إن عمر بن الخطاب (ر) جاء إلى علي (ر) وكرم وجهه في عدة من المهاجرين والأنصار يخطب إبنته أم كلثوم ، المصدر : ( سمط النجوم العوالي ج:1 ص:532 ).

- وفي ( بدائع الصنائع ج2ص240 لأبي بكر الكاشاني ) قال : وأنكح الصديق عائشة وهي بنت ست سنين من رسول الله (ص) وتزوجها رسول الله (ص) ، وزوج علي (ع) إبنته أم كلثوم وهي صغيره ( أبوبكر بن مسعود الكاشاني ط الأولى 1409مكتبة الحبيبية بكاشان ).

- وفي ( المصنف للصنعاني ج6ص163 ) : أن علياًً بن أبي طالب أنكح إبنته جارية تلعب مع الجواري عمر بن الخطاب.

- ولقد ذكر ( الزرقاني في كتابه شرح الزرقاني على المواهب اللدنية ج9 ص254 ) أن عمر قد مات عنها قبل بلوغها فهل تبين لك الآن أخي العزيز أن ما قلته لك غير صحيح وغير ممكن أما كونها بنت الزهراء فخلاف قول الإمام علي : أنها صغيرة ، وخلاف قول المحققين إنها كانت طفلة عند العقد وإنها لم تبلغ عند موت عمر وبنت الزهراء ينبغي أن تكون عمرها عند موت عمر بنت ( 17 ) أو ( 18 ) سنة وأما كونها ليست بنت علي أصلاًً فعلى كل الإحتمالات لا يمكن أن يزيد عمرها على خمس سنوات عند سنة 17 سنة الزواج المزعوم.

________________________________________

المخالف : إذن من تكون ؟.

الموالي : لا أعلم فلعلها ربيبة الإمام على من إحدى زوجاته كما فسره البعض ، وإلى هنا إنتهيت من إشكال واحد في التناقض الثاني وهناك إشكالات أخرى ربما أتعرض لها لاحقاًً إن شاء الله.


 

رد مع اقتباس
قديم 08-26-2010, 02:59 AM   #7
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي التناقض الاخر فيمن زوجها لعمر



المخالف : وما هو التناقض والإشكال الآخر في هذا التناقض في كيفية الخطبة ؟.

الموالي : نعم هناك إختلاف واضح في من قام بتزويج السيدة أم كلثوم من عمر واليكم الروايات في هذا الباب :

- فيقول : صاحب غوامض الأسماء : محمد بن علي : أن عمر بن الخطاب خطب إلى علي إبنته أم كلثوم فذكر له صغرها فقيل له إنه ردك فعاوده فقال علي : أبعث بها إليك فإن رضيت فهي إمرأتك فأرسل بها إليه فكشف عن ساقها فقالت : مه لولا أنك أمير المؤمنين لطمت ، المصدر : ( غوامض الأسماء المبهمة ج:2 ص:788 ) ، فهذه الرواية وما كان على شاكلتها ولفظها ظاهرها إنه رده ولم تكن المسألة مسألة صغر وإلا لماقال : من قال : لعمر : إنه ردك فيا ترى لماذا رده لا أعلم.

- ولعل في بعضها قال له عمر : والله ما ذلك أردت 217 قال إبن إسحاق : فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة قال : خطب عمر بن الخطاب إلى علي بن أبي طالب إبنته أم كلثوم فأقبل علي عليه وقال : هي صغيرة فقال عمر : لا والله ما ذلك بك لكن أردت منعي فإن كانت كما تقول فإبعثها ، المصدر : ( الذرية الطاهرة ج:1 ص:114 ).

وهذا نموذج آخر أيضاًً من الأخبار يكمل القصة ويبين أن الرفض ليس بسبب الصغر ، وإنما هو مجرد عدم إرادة لتحقيق الزواج فكان الإعتذار هنا لأنه يريدها لإبن أخيه.

- ففي فضائل الصحابة : 1069 - حدثنا : محمد بن يونس ، قثنا : المعلي بن اسدنا وهيب بن خالد ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه : أن عمر بن الخطاب خطب إلى علي أم كلثوم فقال : إنكحنيها فقال علي : إني أرصدها لإبن أخي جعفر فقال عمر : إنكحنيها فوالله ما من الناس أحد يرصد من أمرها ما أرصد فأنكحه علي فأتى عمر المهاجرين فقال : ألا تهنئوني فقالوا بمن يا أمير المؤمنين فقال : بأم كلثوم بنت علي وإبنة فاطمة بنت رسول الله إني سمعت رسول الله (ص) : يقول : كل نسب وسبب ينقطع يوم القيامة إلاّ ما كان من سبي ونسبي فأحببت أن يكون بيني وبين رسول الله (ص) سبب ونسب ، المصدر : ( فضائل الصحابة ج:2 ص:625 ).

فأتضح الأمر هنا بان الرفض ليس لأنها صغيرة وإنما لأنه لا يريدها له وإنما يريدها لأحد آخر أو إنه لا يريده أصلاًً وهو الأقرب ، فلقد ذكر الهيثمي وللطبراني في الأوسط أن عمر خطب إلى علي أم كلثوم فقال : إنها لصغيرة عن ذلك قلت فذكر الحديث فقال علي للحسن والحسين زوجا عمكما فقالا : هي إمرأة من النساء تختار لنفسها ( لعله هنا نقص فقام ) علي وهو مغضب فأمسك الحسن بثوبه ، وقال : الصبر على هجرانك يا أبتاه ، ورواه البزار بنحوه بإختصار قصة عقيل وفي المناقب أحاديث نحو هذا باب في المصدر : ( مجمع الزوائد ج:4 ص:272 ).

فلا أعرف لماذا أرجع الإمام الأمر للحسنين وهما صغيران ولماذا لم يقم هو بالعقد والزواج ، ولماذا غضباً إلا أن يكون هناك أمر غير طبيعي أو إن القصة مختلقة.

نواصل نقل الأمر والنقاش ونترك الحكم للقارئ الكريم وهذا قول آخر كما عن الذرية الطاهرة وذكر عبد الرحمن بن خالد بن نجيح ، حدثنا : حبيب كاتب مالك بن أنس ، حدثنا : عبد العزيز الداروردي ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه مولى عمر بن الخطاب قال : خطب عمر إلى علي بن أبي طالب أم كلثوم فإستشار علي العباس وعقيلاً والحسن فغضب عقيل وقال لعلي : ما تزيدك الأيام والشهور إلاّ العمى في أمرك والله لئن فعلت ليكونن وليكونن فقال علي للعباس والله ما ذاك منه نصيحة ولكن درة عمر أحوجته إلى ما ترى أم والله ما ذاك لرغبة فيك يا عقيل ولكن أخبرني : عمر بن الخطاب أنه سمع رسول الله (ص) : يقول : كل سبب ونسب ينقطع يوم القيامة إلاّ سببي ونسبي 177 المصدر : ( الذرية الطاهرة ج:1 ص:115 ) وذكرها غير واحد منهم الهيثمي( مجمع الزوائد ج:4 ص:271 ).

وهذه الروية وما كان على شاكلتها من الروايات كسابقتها تشير إلى أن هناك أمر غير طبيعي في هذا الزواج رفض وخلاف في الأسرة لا أعرف له جواب وهناك تناقضات أخرى مهمة أتعرض إليها فيما يأتي إن شاء الله تعالى.

________________________________________

المخالف : وهل بقي لديك إشكالات أخرى أم أنها قد إنتهت ؟.

الموالي : لا لم تنته بعد ولعل الإشكال القادم من الإشكالات المهمة جداً في البحث وله دور كبير في تغير مسار القضية.


 

رد مع اقتباس
قديم 08-26-2010, 03:01 AM   #8
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي التناقض الرابع في موت ام كلثوم



المخالف : وما هو هذا الإشكال المهم ولقد مرت علينا إشكالات مهمة جداً من مثل إشكال العمر ؟.

الموالي : الإشكال القادم هو حول وفات زوجة عمر أم كلثوم وأزواج هذه المرأة.

________________________________________

المخالف : وكيف ذلك وما هي أسباب أهمية هذا الإشكال يا ترى ؟.

الموالي : سوف أقول لكم ذلك الآن وأنا أناقش الموضوع وسوف أقوم بسرد أكبر عدد من النقولات في موتها ، ومن صلى عليها التفتوا جيداً لذلك لوجود خفايا في الموضوع والتدقيق بين الأسطر مهم جداً للوصول للهدف المراد فإنتبهوا معي جيداً واليكم الآن بعضاًً من تلك المرويات :

- قال صاحب المغني إبن قدامة : وروى الإمام أحمد بإسناده ، عن عمار مولى بني هاشم قال : شهدت جنازة أم كلثوم بنت علي وزيد بن عمر فصلى عليها سعيد بن العاص وكان أمير المدينة وخلفه يومئذ ثمانون من أصحاب محمد (ص) فيهم إبن عمر والحسن والحسين وسمي في موضع آخر زيد بن ثابت وأبا هريرة ، المصدر : ( المغني لإبن قدامة ج2ص178 ).

- وقال صاحب المعرفة والتاريخ : أخبرني : أسامة أن نافعاً مولى إبن عمر أخبره قال : وضعت جنازة أم كلثوم إمرأة عمر وإبن لها يقال له : زيد والإمام يومئذ سعيد بن العاص وفي الناس إبن عباس وأبو هريرة وأبو سعيد الخدري وأبو قتادة ، حدثنا : سعيد بن منصور قال : ، حدثنا : إسماعيل بن إبراهيم قال : ، أخبرنا : يونس بن عبيد ، عن عمار بن أبي عمار مولى بني هاشم قال : كنت فيمن يختلف بين أم كلثوم وأبنها زيد فصلى عليها أمير المدينة وثم الحسن والحسين ، المصدر : ( المعرفة والتاريخ ج:1 ص:76 ).

- وقال صاحب الذرية الطاهرة : 229 - حدثنا : أبو إسحاق إبراهيم بن يعقوب إبن إسحاق الجوزجاني ، حدثنا : يزيد بن هارون أخبرنا : حماد بن سلمة ، عن عمار بن أبي عمار أن أم كلثوم بنت علي وزيد بن عمر : ماتا فكلنا وصلى عليهما سعيد بن العاص وخلفه الحسن والحسين وأبو هريرة ( الذرية الطاهرة ج:1 ص:118 ).

230 - حدثنا : إبراهيم بن يعقوب ، حدثنا : يزيد بن هارون ، أخبرنا : إسماعيل بن أبي خالد قال : تذاكرنا عند عامر جنائز الرجال والنساء قال عامر : جئت وقد صلى عبد الله بن عمر على أخيه زيد بن عمر وأمه أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب (ر) ، المصدر : ( الذرية الطاهرة ج:1 ص:118 ).

- وقال الشوكاني : وروي أيضاًً بسنده إلى الشعبي ، قال : صلى بن عمر على زيد بن عمر وأمه أم كلثوم بنت علي فكبر أربعاًً وخلفه بن عباس والحسين بن علي وبن الحنفية ، المصدر : ( نيل الأوطار ج:4 ص:99 ).

- وأضاف الشوكاني : وعن عمار أيضاًً : أن أم كلثوم بنت علي وأبنها زيد بن عمر أخرجت جنازتاهما فصلى عليهما أمير المدينة فجعل المرأة بين يدي الرجل وأصحاب رسول الله (ص) يومئذ كثير وثم الحسن والحسين ، وعن الشعبي أن أم كلثوم بنت علي وأبنها زيد بن عمر توفيا جميعاًًً فأخرجت جنازتاهما فصلى عليهما أمير المدينة فسوى بين رؤوسهما وأرجلهما حين صلى عليهما ، رواهما سعيد في سننه الحديث سكت عنه أبو داود والمنذري ، ورجال إسناده ثقات ، المصدر : ( نيل الأوطار ج:4 ص:110 ).

- وأخرجه أيضاًً البيهقي وقال : وفي القوم الحسن والحسين وبن عمر وأبو هريرة ونحو من ثمانين نفساًً من أصحاب النبي (ص) ، المصدر : ( نيل الأوطار ج:4 ص:110 ).

- وفي رواية للبيهقي أن الإمام في هذه القصة بن عمر وفي أخرى له وللدار قطني والنسائي في المجتبى من رواية نافع بن عمر : إنه صلى على سبع جنائز رجال ونساء فجعل الرجال مما يلي الإمام وجعل النساء مما يلي القبلة وصفهم صفا واحداًً ، ووضعت جنازة أم كلثوم بنت علي إمرأة عمر وبن لها يقال له : زيد والإمام يومئذ سعيد بن العاص وفي الناس يومئذ بن عباس وأبو هريرة وأبو سعيد وأبو قتادة فوضع الغلام مما يلي الإمام فقلت : ما هذا قالوا : السنة ، المصدر : ( نيل الأوطار ج:4 ص:110 ).

- وكذلك رواه بن الجارود في المنتقى قال الحافظ : وإسناده صحيح ، قوله : أمير المدينة هو سعيد بن العاص كما وقع مبيناً في سائر الروايات ويجمع بينه وبين ما وقع فيه أن الإمام كان بن عمر بأن بن عمر أم بهم بإذنه ، المصدر : ( نيل الأوطار ج:4 ص:110 ).

أما بعد : لاحظ أخي القارئ هذه الأخبار وتأمل فيها جيداً هل لفت إنتباهك شيء أم لا قد تقول لعلك تقصد التناقض في من صلى على أم كلثوم هل هو الوالي سعيد بن العاص أو إبن عمر أقول هذا تناقض واضح ، وقد إنتبه إليه الشوكاني فحاول أن يجمع بينهما بجمع فاشل كما مر عليك ، ولكن أن له ذلك وقد صرحت المصادر بعضها بالوالي وبعضها بإبن عمر فقد تقول : هذا التناقض لا يخدم قضيتك كثيراًً ولن يفيدك في شيء على الإطلاق أقول نعم وإنا لم أرد ذلك وقد ذكره من قبل غير ممن كتب عن هذه القضية ، ولكن لي غرض آخر يأتي إن شاء الله فإنتبه لذلك جيداً وتوقع ما هو ؟!.

________________________________________

المخالف : هل تتوقع بأنه بقي عندك أمر مهمه يفيدك في قضيتك هذه أكثر مما قدمته للناس ، أم هو فقط من باب الدعاية لموضوعك من أجل أن يقرأ ؟!؟.

الموالي : لا يخلو من شيء مما ذكرت ولكن في الحقيقة هناك تناقض أنا لم يستوعبه عقلي.


 

رد مع اقتباس
قديم 08-26-2010, 03:05 AM   #9
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي اام كلثوم زوجة عمر ماتت وعادت للحياة من جديد



المخالف : هل تتوقع بأنه بقي عندك أمر مهمه يفيدك في قضيتك هذه أكثر مما قدمته للناس ، أم هو فقط من باب الدعاية لموضوعك من أجل أن يقرأ ؟!؟.

الموالي : لا يخلو من شيء مما ذكرت ولكن في الحقيقة هناك تناقض أنا لم يستوعبه عقلي.

________________________________________

المخالف : وما هو هذا التناقض لأننا مررنا بإشكالات متعددة لعلها قادرة بذاتها في التشكيك في أصل هذا الزواج ؟.

الموالي : نعم فيما مر كفاية على تقويض هذا الزواج المزعوم ولكن إليك الإشكال الجديد وأترك الحكم لك من دون تعليق مني لقد مر علينا بأن السيدة أم كلثوم زوجة عمر بن الخطاب توفت في المدينة المنورة ، وقد صلى على جنازتها الحسن والحسين وعبد الله بن جعفر صح أم لا؟!.

أعتقد بأنك سوف تجيبني بصح لأن المسألة أجماعية بين القوم لا معارض لها حتى الآن الأمر طبيعي ولا فيه أي إشكال ، ولكن حدثت معجزة لهذه المرأة وهي أنهانعادت للحياة من جديد وخرجت إلى كربلاء مع أخيها الحسين (ع) وبعد مصرعه خرجت للكوفة والشام ، فرث : ( ه في حديث أم كلثوم بنت على قالت : لأهل الكوفة أتدرون إي كبد فرثتم لرسول الله الفرث تفتيت الكبد بالغم والأذى ، ( النهاية في غريب الأثر ج:3 ص:422 ).

- قالت : أم كلثوم بنت علي لأهل الكوفة أتدرون أي كبد فرثتم لرسول الله الفرث تفتيت الكبد بالغم والأذى ، ( غريب الحديث ج:2 ص:182 ).

- وفي حديث أم كلثوم بنت علي قالت : لأهل الكوفة أتدرون أي كبد فرثتم لرسول ا الفرث تفتيت الكبد بالغم والأذى ، المصدر : ( لسان العرب ج2ص176 ) ، وذكر الخطبة ( إبن طيفور في بلاغات النساء ص23 ).

وقد أجمعت الشيعة وكثير غيرهم علي وجود أم كلثوم مع أخيها الحسين بكربلاء فماذا نفعل بمن قال : أنها ماتت في المدينة وصلى عليها الحسن والحسين (ع) قد يقول قائل : لعل الموجودة في كربلاء أم كلثوم غير زوجة عمر وزوجة عمر : ماتت بالمدينة قبل هذا التاريخ فماذا تقول ؟.

أقول : إنه أمر محتمل بلا إشكال على الإطلاق ولا غرابة في ذلك ولكن لنعد إلى كربلاء مرة أخرى لأسألكم هذا السؤال هل يشك أحد من الناس في وجود السيدة زينب في كربلاء ، أعتقد لا نحتاج هنا لذكر المصادر لإجماع الكل على أن زينب كانت في كربلاء مع أخيها الحسين (ع) وكانت في الكوفة والشام وهي مسألة أجماعية بين القوم.

________________________________________

المخالف : ما هو الرابط بين القضيتين بين أم كلثوم وزينب لنستشهد بزينب ووجودها في كربلاء وماذا يفيدك أم إنه من باب ضيقالخناق عليك ؟.

الموالي : ينفعني كثيراًً جداً وسوف ترى ماذا أريد منك هنا ولأي شئ أنا أتحرك فتسليمك بوجود زينب لازمه تسليمك بوجود أم كلثوم أمر غريب لا أعرف التلازم هنا ومن أي باب ، هل هو تلازم عقلي أم نقلي أو ماذا فسر لي ذلك فأصبحت المسألة حزورة سوف أفسر لك ولكن تابع مع هذه النقولات أولاًًً فلعلك تصل لما وصلت إليه والنقولات هي كالتالي :

- ففي تلقيح فهوم أهل الأثر : فتزوج زينب عبد الله بن جعفر فولدت له عبد الله وعونا وماتت عنه وتزوج أم كلثوم عمر بن الخطاب فولدت له زيداًً ثم خلف عليها بعد عمر عون بن جعفر فلم تلد له ثم مات وخلف عليها محمد بن جعفر فولدت له جارية ، ثم خلف عليها بعده عبد الله بن جعفر فلم تلد له وماتت عنده وزاد إبن إسحاق أولاد فاطمة من علي محسناً قال : ومات صغيراً وزاد الليث بن سعد رقية قال : وماتت ولم تبلغ ، المصدر : ( تلقيح فهوم أهل الأثر في عيون التاريخ والسير ج:1 ص:30 ).

- وفي البداية والنهاية : وولدت له أم كلثوم وزينب وقد تزوج عمر بن الخطاب في أيام ولايته بأم كلثوم بنت علي بن أبي طالب من فاطمة وأكرمها إكراماً زائداً أصدقها أربعين الف درهم لأجل نسبها من رسول الله فولدت له زيد بن عمر إبن الخطاب ولما قتل عمر بن الخطاب تزوجها بعده إبن عمها عون بن جعفر فمات عنها فخلف عليها أخوه محمد فمات عنها فتزوجها آخوهما عبد الله بن جعفر ، فماتت عنده وقد كان عبد الله بن جعفر تزوج بأختها زينب بنت علي وماتت عنده أيضاًً وتوفيت فاطمة بعد رسول الله بستة أشهر على أشهر الأقوال وهذا الثابت ، عن عائشة في الصحيح ( البداية والنهاية ج:5 ص:309 ).

- وقال صاحب الطبقات : أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي وأمها فاطمة بنت رسول الله وأمها خديجة بنت خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي تزوجها عمر بن الخطاب وهي جارية لم تبلغ فلم تزل عنده إلى أن قتل وولدت له زيد بن عمر ورقية بنت عمر ثم خلف على أم كلثوم بعد عمر عون بن جعفر بن أبي طالب بن عبد المطلب ، فتوفي عنها ثم خلف عليها أخوه محمد بن جعفر بن أبي طالب بن عبد المطلب فتوفي عنها فخلف عليها أخوه عبد الله بن جعفر بن أبي طالب بعد إختها زينب بنت علي بن أبي طالب ، فقالت أم كلثوم : إني لأستحيي من أسماء بنت عميس إن إبنيها ماتا عندي وإني لأتخوف على هذا الثالث فهلكت عنده ولم تلد لأحد منهم شيئاًً ( الطبقات الكبرى ج:8 ص:463 ).

- وقال صاحب الذرية الطاهرة : وأما أم كلثوم فتزوجها عمر بن الخطاب فولدت له زيد بن عمر ثم خلف على أم كلثوم بعد عمر عون بن جعفر فلم تلد له شيئاًً حتى مات ثم خلف على أم كلثوم بعد عون بن جعفر محمد بن جعفر ، فولدت له جارية يقال لها : نبتة نعشت من مكة إلى المدينة على سرير فلما قدمت المدينة توفيت ثم خلف على أم كلثوم بعد محمد بن جعفر عبد الله بن جعفر فلم تلد له شيئاًً حتى ماتت عنده.

8875 - حدثنا : أحمد بن عبد الجبار قال : سمعت يونس بن بكير قال : سمعت إبن إسحاق يقول ولدت فاطمة بنت رسول الله (ص) لعلي بن أبي طالب حسناًً وحسيناًًً ومحسناً فذهب محسن صغيراً وولدت أم كلثوم وزينب فتزوج أم كلثوم بنت علي عمر بن الخطاب فولدت له زيد بن عمر وإمرأة معه فمات عمر عنها فتزوجها بعد عمر عون بن جعفر فهلك عنها عون ولم يصب منها ولداً ن وتزوجها محمد بن جعفر فمات محمد فتزوجها عبد الله بن جعفر ومات عنها ولم يصب منها ولداً 76 ( الذرية الطاهرة ج:1 ص:62 ).

- وواصل بقوله : 227 - حدثنا : عبد الله بن محمد أبو أسامة ، حدثنا : حجاج بن أبي منيع ، حدثنا : جدي ، عن إبن شهاب قال : ثم خلف علي أم كلثوم بعد عون بن جعفر محمد بن جعفر ولدت له جارية يقال لها : نبتة نعشت من مكة إلى المدينة على سرير فلما قدمت المدينة توفيت ثم خلف على أم كلثوم بعد عمر وعون إبن جعفر ومحمد بن جعفر عبدالله بن جعفر ، فلم تلد له شيئاًً حتى ماتت عنده ( الذرية الطاهرة ج:1 ص:118 ).

- وقال صاحب المنتخب : ثم هلك عمر عن أم كلثوم فتزوجها عبد الله بن جعفر فلم تلد منه ( المنتخب من كتاب أزواج النبي ج:1 ص:31 ).

- وقال صاحب سمط النجوم : قال : في وسيلة المال قال إبن إسحاق ، حدثني : والدي إسحاق ، حدثني : بشار ، عن الحسن المثنى إبن الحسن السبط قال : لما تأيمت أم كلثوم من عمر بن الخطاب دخل عليها أخواها الحسن والحسين ، فقالا لها : أنت كما عرفت بنت سيدة نساء العالمين وإنك والله إن أمكنت علياًً لينكحنك بعض أبنائه وإن أردت أن تصبي بنفسك مالاً عظيماًً لتصبينه فوالله ما قاما حتى دخل علي (ر) على فحمد الله وأثنى عليه ، ثم ذكر منزلتهم من رسول الله ، فقالوا صدقت رحمك الله وجزاك عنا خيراًًً ثم قال : أي بنية إن الله : قد جعل أمرك بيدك فأنا أحب أن تجعليه بيدي فقالت : أي أبت إني والله إمرأة أرغب فيما ترغب فيه النساء وأحب إن أصيب ما تصيب النساء من الدنيا وإني أريد أن إنظر في أمر نفسي فقال : لا والله : يا بنتي ما هذا من رأيك ما هو إلاّ رأي هذين ثم قام ، فقال : والله لا اكلم أحداً منهما أو تفعلين فأخذا بثيابه ، وقالا : إجلس يا أبت فوالله ما على هجرتك من صبر إجعلي أمرك بيده فقالت : قد جعلت فقال : قد زوجتك من عون بن جعفر يعني إبن أخيه وإنه لغلام ثم رجع علي (ر) إلى بيته وبعث إليها بأربعة الآف درهم وبعث إلى إبن أخيه عون فأدخلها عليه قال : راويه الحسن بن الحسن فوالله ما سمعت بمثل عشق منها له منذ خلقني الله عز وجل فهلك عنها فزوجها والدها علي (ر) من أخي عون بن جعفر محمد بن جعفر فولدت له جارية ماتت صغيرة ثم هلك عنها ثم زوجها من أخيهما عبد الله بن جعفر فماتت عنده ولم تلد له شيئاًً فلا عقب لها ( سمط النجوم العوالي ج:1 ص:533 ).

- وقال صاحب الإصابة : وذكر أبو بشر الدولابي في الذرية الطاهرة من طريق أبي إسحاق ، عن الحسن بن الحسن بن علي قال : لما تأيمت أم كلثوم بنت علي ، عن عمر فدخل عليها أخواها الحسن والحسين ، فقالا لها : إن أردت أن تصيبي بنفسك مالاً عظيماً لتصيبن فدخل علي فحمد الله وأثنى عليه وقال : أي بنية إن الله : قد جعل أمرك بيدك فإن أحببت أن تجعليه بيدي فقالت : يا أبت أني إمرأة أرغب فيما ترغب فيه النساء وأحب أن أصيب من الدنيا فقال : هذا من عمل هذين ثم قام يقول : والله لا أكلم واحداًً منهما أو تفعلين فأخذا شأنها وسألاها ففعلت فتزوجها عوف بن جعفر بن أبي طالب ، وذكرها الدار قطني في كتاب الإخوة أن عوفاً مات عنها فتزوجها أخوه محمد ثم مات عنها فتزوجها أخوه عبد الله بن جعفر فماتت عنده وذكر بن سعد نحوه ، وقال في آخره فكانت تقول : أني لأستحي من أسماء بنت عميس مات ولداها عندي فأتخوف على الثالث قال : فهلكت عنده ولم تلد لأحد منهم ، ( الإصابة في تمييز الصحابة ج:8 ص:294 ).

وصلنا الآن إلى هذه النتيجة وهي أن أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب كانت موجودة بعد الحسنين (ع) ، وبالأصح بعد زينب (ع) وأم كلثوم زوجة عمر متوفية قبل الحسنين (ع) اليس كذلك لأنه لا يمكن لعبدالله بن جعفر أن يتزوج بأم كلثوم قبل وفاة زينب لأنه لا يمكن الجمع بين الأختين ، وعلى هذا أقول ينبغي عليكم أن تبحثوا عن أم كلثوم زوجة عمر بنت من بالضبط وللكلام بقية إنشاء الله تعالى.

________________________________________

المخالف : قد يقول لكم قائل أن عبدالله بن جعفر قد طلق زينب وتزوج بأختها أم كلثوم بعدها فما هو الرد ؟.

الموالي : أقول بان إثبات الطلاق على المدعى وليس علي : أنا فلم يثبت لنا بأن إبن جعفر قد طلق زينب ، بل الثابت عكس ذلك وأن خروجها إلى كربلاء كان بإذن من زوجها عبد الله بن جعفر هذا هو الثابت وأكثر من ذلك فتفضل معي للمزيد :

- وقال الشوكاني : وفي رواية سعيد بن منصور أن بنت علي هي أم كلثوم بنت فاطمة ولا تعارض بين الروايتين في زينب وأم كلثوم لأنه تزوجهما عبد الله بن جعفر واحدة بعد أخرى مع بقاء ليلى في عصمته وقد وقع ، المصدر : ( نيل الاوطار للشوكاني ج6ص287 ).

- وقال صاحب الذرية الطاهرة : فهؤلاء ما ولدت فاطمة بنت رسول الله (ص) من علي بن أبي طالب ، فأما زينب بنت علي فتزوجها عبد الله بن جعفر فماتت عنده وقد ولدت له علي بن عبد الله بن جعفر وأخا له يقال له : عون ( الذرية الطاهرة ج:1 ص:62 ).

- وقال صاحب سمط النجوم : وتزوجت زينب بنت فاطمة إبن عمها عبد الله بن جعفر بن أبي طالب وماتت عنده وقد ولدت له علياًً وعونا وجعفراً وعباساً وأم كلثوم قال : الشامي في سيرته أولاد زينب المذكورة من عبد الله بن جعفر موجودون بكثرة العقب منه في علي وأخته أم كلثوم إبني عبد الله بن جعفر ، ويقال : لمن ينسب لهؤلاء جعفري ( سمط النجوم العوالي ج:1 ص:530 ).

وهناك الكثير من المصادر التي تذكر وفاة زينب عند عبدالله بن جعفر وعلى ذلك لا مجال ولا مهرب للقوم من الإعتراف بأن أم كلثوم زوجة عمر هي غير أم كلثوم بنت علي أخت زينب.

________________________________________

المخالف : لقد وقعت في مشكلة لأنك قبل لم تعترف بأم كلثوم والآن نجدك تعترف فهل هذا تغير في الموقف أم لا ؟.

الموالي : أقول هذا الكلام ليس تراجع ولكن من باب المسايرة للقوم فقط ، وأنا أعتقد بأن أم كلثوم هي زينب وكل مانسب لأم كلثوم في كربلاء والكوفة والشام منسوب للسيدة زينب فراجعوا بأنفسكم فسوف تعرفوا ذلك جلياً.


 

رد مع اقتباس
قديم 08-26-2010, 03:17 AM   #10
الشيخ محمد العبدالله
خادم الحسين


الصورة الرمزية الشيخ محمد العبدالله
الشيخ محمد العبدالله غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1
 تاريخ التسجيل :  May 2010
 أخر زيارة : 04-27-2022 (11:22 AM)
 المشاركات : 2,305 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي اولاد ام كلثوم ومتى مات ولدها المزعوم زيد



المخالف : وهل هناك تناقض آخر؟.

الموالي : أقول هناك تناقضات أخرى أتعرض لاثنين منها على السرعة الأول في أولاد أم كلثوم زوجة عمر ، فنجد هناك أمور منها تعرض الأقوال كان يقال لها ولد أو يقال ولد وبنت أو أولاد كما في بعضها وأوجدوا قصة في وفاة زيد بن عمر وإنه مات هو وأمه في ساعة واحدة ولا يدرى ايهما المتقدم ولكن العجب في أمرين :

الأمر الأول : كل من ترجم لهذا الولد أطلق عليه لقب زيد الأكبر وأطلقوا علي ولده الذي من زوجته السابقة زيد الأصغر كيف لا أعلم لأن هذا من زوجته المتأخرة وزيد الأصغر هو من أم كلثوم بنت جرول فاليكم الأقوال :

- فقال في البداية والنهاية : قلت فجملة أولاده (ر) وأرضاه ثلاثة عشر ولداً وهم زيد الأكبر وزيد الأصغر وعاصم وعبدا لله وعبد الرحمن الأكبر وعبد الرحمن الأوسط : ( البداية والنهاية ج:7 ص:139 ).

- وقال في سمط النجوم العوالي : والثالث زيد الأكبر أمه أم كلثوم بنت علي بن أبى طالب من فاطمة بنت رسول الله (ص) رمى بحجر فمات وقد تقدم ذكره عند ذكر أمه أم كلثوم هذه (ر) : ( سمط النجوم العوالي ج:2 ص:508 ).

- وقال في المنتظم : وزيد الأكبر ورقية وأمهم أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب وأمها فاطمة بنت رسول الله (ص) وزيد الأصغر وعبيد الله وأمهما أم كلثوم بنت جرول وفرقالإسلام بين عمر وبين أم كلثوم بنت جرول وعاصم وأمه جميلة : ( المنتظم ج:4 ص:131 ).

- وقال في سمط النجوم العوالي : وأرسل لها عمر أربعين الفاً مهراً وبنى بها (ر) وقتل عنها بعد أن ولدت له زيداًً الأكبر ورقية فأما زيد الأكبر فعاش إلى أن إرتحل فرمى في حنين بحجر مات به : ( سمط النجوم العوالي ج:1 ص:532 ).

- وقال في أخبار المدينة : وكان لعمر من الولد عبد الله وعبد الرحمن وحفصة وأمهم زينب بنت مظعون بن حبيب بن وهب بن حذاقة بن جمح وزيد الأكبر لا بقية له ورقية وأمها أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم ، وأمها فاطمة بنت رسول الله وزيد الأصغر وعبيد الله قتلاً يوم صفين مع معاوية وأمهما أم كلثوم بنت جرول : ( أخبار المدينة ج:1 ص:345 ).

- في صفة الصفوة : وزيد الأكبر ورقية أمهما أم كلثوم بنت علي وزيد الأصغر وعبيد الله أمهما أم كلثوم بنت جرول ( صفة الصفوة ج:1 ص:275 ).

ثم هناك سؤال آخر متى مات؟ فمنهم من يقول : إنه مع أمه ولم يحدد ومنهم من قال : في معركة وهي حنين ، وغريبة أن معركة حنين قبل ولادة أم كلثوم يمكن ومنهم من قال : إنه له أولاد.

- قال في سمط النجوم العوالي : وأرسل لها عمر أربعين الفاً مهراً وبنى بها (ر) وقتل عنها بعد أن ولدت له زيداًً الأكبر ورقية ، فأما زيد الأكبر فعاش إلى أن إرتحل فرمى في حنين بحجر مات به : ( سمط النجوم العوالي ج:1 ص:532 ).

- وقال في المغني : وقال في المغني : فأما الحديث الأول فلا يصح فإن زيد بن عمر هو إبن أم كلثوم بنت علي الذي صلي عليه معها وكان رجلاًًً له أولاد كذلك قال : الزبير بن بكار ولا خلاف في تقديم الرجل على المرأة ولأن زيداًً ضرب في حرب كانت بين عدي في خلافة بعض بني أمية فصرع وحمل فمات والتفت صارختان عليه وعلى أمه ولا يكون إلاّ رجلاًًً : ( المغني ج:2 ص:221 ).

ثم بالنسبة للبنت هل هي رقية أم أنها فاطمة؟ ورقية هل تزوجت أم لا؟ فقد قالوا : زوجها أبوها فكم عمرها عند وفاة أبيها لأنها أصغر من زيد فيكون عمرها أربع سنوات أو خمس عند وفاته لأنها من مواليد 19أو20 للهجره ، هذا إن قلنا بأن الزواج كان في سنة 17 للهجرة وهو غير صحيح لما يأتي فعجباً لهذه التناقضات فتابعوا معي الأقوال :

- قال في المنتخب من كتاب أزواج النبي : بنت علي عند عمر بن الخطاب فولدت له زيداًً ، فقتل زيد بن عمر خالد إبن أسلم مولى عمر قال : قتله وهو لا يعرفه رماه بحجر وتزوج رقية بنت عمر إبراهيم بن نعيم بن النحام فلم تلد منه ثم هلك عمر عن أم كلثوم ( المنتخب من كتاب أزواج النبي ج:1 ص:31 ).

- وقال في المعارف : أخبرنا : أبو العز بن كادش أذناً ، أنا : أبو محمد بن الحسين ، أنا : أبو الفرج المعافى بن زكريا القاضي ، نا : محمد بن القاسم الأنباري أخبرني : أبي ، عن أبي الفضل العباس بن ميمون وفاطمة وزيداً وأمهما أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب من فاطمة بنت رسول الله (ص) ويقال : إن إسم بنت أم كلثوم من عمر رقية وأن عمر زوجها إبراهيم بن نعيم النحام فماتت عنده ولم تترك ولداً ( المعارف ج:1 ص:185 ).

- وقال في البدء والتاريخ : بنات علي بن أبي طالب (ع) زوج علي أم كلثوم الكبرى من عمر بن الخطاب (ر) ، فولدت له زيد بن عمر وفاطمة بنت عمر ( البدء والتاريخ ج:5 ص:76 ).

أكتفي بهذه التناقضات وإعتقد أنها كافية لإسقاط هذا الزواج وفيها الكفاية لأي عاقل لبيب وبعد هذا السرد للمتناقضات سوف إنتقل لأمر آخر إن شاء الله.


 

رد مع اقتباس
إضافة رد
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG]متاحة
كود HTML معطلة




الساعة الآن 11:31 AM


Powered by vBulletin™ Version 3.8.7
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Support : Bwabanoor.Com
HêĽм √ 3.1 BY:
! ωαнαм ! © 2010
منتديات دعوة الاسلامية